Jescze odnosnie http://www.nfow.pl/viewtopic.php?p=704561#704561
Uzupelniajac post bolca, przyklad hiszpanski:
http://www.freerepublic.c...s/2027163/posts czyli 20 Tomahawkow w wersji wystrzeliwanej okretow nawodnych i 5 urzadzen programujacych w 2008 roku mialo kosztowac 158 mln USD. U nas bylo by taniej, tylko 3 urzadzenia, ale do kazdego pocisku nalezaloby doliczyc kapsule startowa umozliwiajaca start z wyrzutni torpedowej po 370 tys USD. Do tego dodac inflacje i 23% VATu.
Do tego dochodza kwestie map dostarczonych z pociskam. Poza cena, powodem rezygnacji Hoszpanow bylo to, ze nie dostali zgodny na interesujace ich regionow (podejrzewam, ze chodzilo o WB). Pozniej tez mapy trzeba aktualizowac, by przez przypadek nie trafic w blok mieszkalny, ktory wyrusl na drodze pocisku 3 lata po zakupie.
Od dzisiaj prosze mnie tytuowac: Mega ekspertem, dla odruznienia od eksperow
[ Dodano: Pon 09 Cze, 2014 ]
Edit 09.06.2014
Chyba mit o taniosci A-26 upada. Jesli nadal zostaly w planach 2 nowe OP, to jedwn ma kosztowac 2,5 mld zl.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=13647
[ Dodano: Sro 01 Kwi, 2015 ]
Ciekawa informacja o kosztach serwisowania Scorpene:
http://www.nfow.pl/viewto...=32770&start=30
Nalezy pamietac, ze jest to wersja bez AIP i pociskow manewrujacych.
[ Dodano: Sro 01 Kwi, 2015 ]
Wychodzi jakies 85 mln zlotych rocznie za okret.
_________________ One of the serious problems in planning the fight against American doctrine, is that the Americans do not read their manuals, nor do they feel any obligation to follow their doctrine...
"W Polsce są zazwyczaj dwa wyjścia z sytuacji: normalne i nadprzyrodzone. Normalne jest takie, że z nieba schodzą zastępy aniołów i robią za nas. A nadprzyrodzone - kiedy sami weźmiemy się do roboty." Tadeusz Konwicki
"Une guerre de religions, c'est quand deux peuples s'entretuent pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire"
Chyba ktoś się poczuł zagrożony zapytaniem o możliwość zakupu Tomahawków bo w ostatniej NTW prawdziwie paniczne zachwalanie Scorpene wraz z NCM. Mimo iż autor tezy o ograniczeniu suwerenności w decydowaniu o użyciu Tomahawków, niedawno się z niej wycofał...
Cytat:
Z tą zgodą to nieprawda. Sam o niej napisałem w NTW, za co przepraszam. W zasadzie wystarczą krajowe możliwości wskazywania celów-tak w dużym skrócie, bo piszę z tel. Brytyjczycy mają własne centrum planowania, a Hiszpanie nie. Tylko koszty budowy i utrzymania mogą nas zarżnąć..
... to jednak "redaktorom" z NTW nie przeszkadza to w mniej lub bardziej otwarty sposób sugerować, że to Amerykanie będą decydować o możliwości użycia ewentualnie zakupionych przez nas Tomhawków. O ile do dennego poziomu tekstów "redaktora" Pacholskiego już przywykłem to niejaki "redaktor" Nitka wzbudził mój autentyczny niesmak, ogłaszając sukces w postaci kilkuletniego opóźnienia programu zakupu nowych OP, spowodowanego wprowadzeniem (absurdalnego moim zdaniem) wymogu przenoszenia pocisków manewrujących przez te okręty. Poza tym "redaktor" Nitka przekonuje, że "zadanie rakietowe" powinny być traktowane jako priorytet i być przedkładane nad inne "drugoplanowe zadania"...
Absurdalność tych tekstów dosłownie zwala z nóg. Jeżeli tacy ludzie mają kształtować opinię publiczną w Polsce i pośrednio mieć wpływ na decyzje o strategicznym znaczeniu z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa to niech Bóg ma nas w opiece.
_________________ A poza tym uważam, że Polska powinna posiadać broń nuklearną.
Powiedzieć, że ludzie ciało jest konstukcją arcygenialną to jakby powiedzieć, że na słońcu jest ciepło. Stwierdzić, że ludzkie ciało jest dziełem przypadku to jakby utrzymywać, że Ziemia jest płaska.
Pomógł: 10 razy Wiek: 44 Dołączył: 19 Lip 2014 Posty: 1726 Skąd: z kątowni
Wysłany: Wto 07 Kwi, 2015
Nie jestem fanem Macierewicza, ale czy to nie on i jego ludzie w miarę szczegółowo opisali "osiągnięcia" ludzi związanych z pismem "NTW" w Raporcie WSI?
Jeżeli tamte wynurzenia to prawda, nie dziwą te "sponsorowane" artykuły...
Brzytwa, to nie temat, więc ekstremalnie krótko. To co zostało napisane w Raporcie Macierewicza świadczy dobrze o redaktorach i o braku wiedzy merytorycznej Wielkiego Likwidatora, który łyknął bzdury z tekstów sponsorowanych przez GD w mediach mainstremowych. Nie wiem czemu mieliśmy wybrać droższe oferty i do tego, które kosztowałby by życie co najmniej kilkanastu dodatkowych żołnierzy w Afganistanie. Warto porównać straty w Rosomakach i kanadyjskie w LAV III... Inną sprawą jest, że pisma te żyją nie tylko z pieniędzy od czytelników.
_________________ One of the serious problems in planning the fight against American doctrine, is that the Americans do not read their manuals, nor do they feel any obligation to follow their doctrine...
"W Polsce są zazwyczaj dwa wyjścia z sytuacji: normalne i nadprzyrodzone. Normalne jest takie, że z nieba schodzą zastępy aniołów i robią za nas. A nadprzyrodzone - kiedy sami weźmiemy się do roboty." Tadeusz Konwicki
"Une guerre de religions, c'est quand deux peuples s'entretuent pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire"
A ja widząc te artykuły i kierunek w którym idzie ta cała histeria z pociskami manewrującymi i OP odnoszę wrażenie, że jest to tania populistyczna propaganda która idzie w dokładnie zamierzonym kierunku czyli jest głośno i beznakładowo tj:
1. Przynosi wymierny efekt medialny (ktoś troszczy się o "odstraszanie");
2. Pozwala odłożyć decyzję o zakupie drogich jednostek nawet o kilka lat;
3. Pozwoli anulować program Orka gdy wreszcie okaże się jaki jest rzeczywisty koszt/efekt
docelowego rozwiązania - ale to dopiero za kilka lat.
Zgadzam się z Gawronem. Cała gadka o pociskach manewrujących to zasłona dymna, pozwalająca jako sukces przedstawić praktyczne uwalenie projektu zakupu nowych OP. Myślę, że możemy smiało wykreślić ten program z PMT. Wystarczy spojrzeć na to, dokąd doszliśmy od 2012r.- śmiało można powiedzieć, że dalej jesteśmy w tym samym miejscu. Dopiero pod koniec tego roku ma się zacząc ponowna faza analityczna, pewnie nowy dialog techniczyny, czyli ogłoszenie postępowania najwcześniej 2016, umowa 2017, 5 lat budowy to jest 2022, typowe dla Polski 2/3 lata opóźnienia to tu to tam i jesteśmy w 2025 z 1.okrętem- co i tak byłoby mega sukcesem. Zważywszy na wybory, zmiany rządu, ministrów , koncepcji, sytuacji na świecie itp- to mozemy dodać kolejne 2/3 latka. W międzyczasie ktoś zdemaskuje zakup pocisków manewrujących jako zbędną fanaberię, skoro możemy sobie np. Jassm-ER dokupić. I znowu zacznie się dociekanie, po co nam te OP i zaczniemy od nowa.
Tak więc IMHO obecna decyzja o rozpoczęciu wszystkiego od nowa, po 3 latach analiz, oznacza praktycznie koniec programu. Dodajmy do tego, że programy pozyskania okrętów nawodnych praktycznie też się nawet nie zaczęły i mozemy śmiało uznać, że PMT 2022 w odniesieniu do MW jest niewiele warty.
Saab pokazał model A-26 z 3 modułami, każdy na 6 pocisków manewrujących (łącznie 18 pocisków => 3 okręty = 54 pociski). Okręt od standardowego jest dłuższy o 10 metrów. Trochę to utrudni manewry pionowe na Bałtyku, ale jeśli priorytetem ma być "odstraszanie strategiczne", to jedyna propozycja, która ma jeszcze jakiś sens. Pozostaje pytanie czy Amerykanie lub Francuzi zgodzili by się na dostarczenie swoich pocisków inaczej pozostaje chyba tylko NSM...
_________________ One of the serious problems in planning the fight against American doctrine, is that the Americans do not read their manuals, nor do they feel any obligation to follow their doctrine...
"W Polsce są zazwyczaj dwa wyjścia z sytuacji: normalne i nadprzyrodzone. Normalne jest takie, że z nieba schodzą zastępy aniołów i robią za nas. A nadprzyrodzone - kiedy sami weźmiemy się do roboty." Tadeusz Konwicki
"Une guerre de religions, c'est quand deux peuples s'entretuent pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire"
Chociaż ogólnie nie jestem entuzjastą pocisków manewrujących na OP to przyznam, że w tej formie mogłoby to mieć sens. Mam jednak przeczucie, że weźmiemy U-212, a takim przypadku powinniśmy zapomnieć o pociskach manewrujących, chyba że będą to NSM.
_________________ A poza tym uważam, że Polska powinna posiadać broń nuklearną.
Powiedzieć, że ludzie ciało jest konstukcją arcygenialną to jakby powiedzieć, że na słońcu jest ciepło. Stwierdzić, że ludzkie ciało jest dziełem przypadku to jakby utrzymywać, że Ziemia jest płaska.
TKMS deklaruje budową (raczej modernizację) stoczni w Polsce, joint venture z PGZ oraz budowę wszystkich okrętów od początku u nas.
http://www.rp.pl/artykul/...Szczecinie.html
_________________ One of the serious problems in planning the fight against American doctrine, is that the Americans do not read their manuals, nor do they feel any obligation to follow their doctrine...
"W Polsce są zazwyczaj dwa wyjścia z sytuacji: normalne i nadprzyrodzone. Normalne jest takie, że z nieba schodzą zastępy aniołów i robią za nas. A nadprzyrodzone - kiedy sami weźmiemy się do roboty." Tadeusz Konwicki
"Une guerre de religions, c'est quand deux peuples s'entretuent pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire"
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum