Pomógł: 33 razy Dołączył: 18 Sie 2007 Posty: 12830 Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Sro 15 Maj, 2019
Jakoś lewicowe środowiska nie podnoszą, że z powodu obecności pedofilów, trzeba rozwiązać kluby sportowe, szkoły, sądy, bo sędziowie wydawali pobłażliwe dla pedofilów wyroki. Tylko Kościół trzeba
Cytat:
rozmontować i zbudować od nowa
. Pewnie na wzorcach z organizacji LGTB. Dopiero wtedy ciemny lud może zostać oświecony.
Zauważyłem że większość tych z filmu to dziadki... a ofiary to dorośli ludzie, a więc de facto gro tych czynów działo się gdzieś pod koniec PRL-u...
Chciałbym zobaczyć jak wyglądają OBECNE statystyki odnoszące się do tematyki... bo to jednak raczej ma znaczenie, z tego co wyczytałem w jednym z artykułów to pedofili najwięcej jest w środowiskach ... budowlańców i rolników.
Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.
Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy
Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
Pomógł: 33 razy Dołączył: 18 Sie 2007 Posty: 12830 Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Sro 15 Maj, 2019
Tak jak piszesz, kiedyś takie sprawy traktowane były inaczej. I podejście do nich też się zmienia.
Podobnie jak np. podejście do alkoholu. Dwadzieścia lat temu nie było niczym niezwykłym picie w wojsku, i jeśli ktoś nie przesadził typu leżał na korytarzu, to nie było tematu. Dzisiaj jest to bezwzględnie karane. Podobnie ze znęcaniem się nad rodzinami przez żołnierzy. Ze dwadzieścia lat temu, to było jedno z "najpopularniejszych" przestępstw popełnianych przez żołnierzy, dzisiaj zanika.
Kościół musi się rozliczyć z pedofilii i usunąć hierarchów, którzy myślą inaczej. I wprowadzić jasne procedury zapobiegające takim przypadkom, co też zrobił i robi.
Kościół jest odbiciem społeczeństwa, i odbija też jego wady. Gnojów pedofili trzeba bezwzględnie usuwać z wszystkich instytucji i karać, a nie robić tęczową rewolucję. A do tego zmierza postępowanie środowisk lewicowych, także w Polsce. I w tym sensie publikacja teraz filmu Sekielskich, to działanie polityczne.
_________________ Jedyny użytkownik Forum, który dostał 6 ostrzeżeń na raz.
Pomógł: 6 razy Dołączył: 19 Mar 2014 Posty: 782 Skąd: jedzie ta kontrola?!
Wysłany: Sro 15 Maj, 2019
michqq napisał/a:
Czy ktokolwiek tutaj przypinając łatkę "obrońcy pedofila" byłby skłonny zakreślić jakieś granice do dyskusji?
Dla mnie taką granicą jest odwracanie uwagi od istoty problemu (pedofile w sutannach) i rozmywanie tematu na zasadzie "bo to temat polityczny jest", "grzanie tematu w ramach walki politycznej", "a hydraulicy/fryzjerzy/górnicy to dopiero pedofile są...". Niektórzy nie skupiają się na temacie filmu, tylko krążą gdzieś wokół. Nie da się poważnie dyskutować o problemie pedofilii z kimś, kto atakuje źródło a nie informacje w nim zawarte ("bo Sekielski akurat teraz ten film zrobił i to na pewno nie jest przypadek").
Dużo osób tutaj chce porównania do, m.in. nauczycieli. Przecież księża to nauczyciele. Uczą w szkołach. I nawet jeśli nie pracują na etacie nauczyciela to przecież ich praca polega na nauczaniu.
Pomógł: 16 razy Dołączył: 08 Maj 2009 Posty: 1726 Skąd: już z ZER-u
Wysłany: Sro 15 Maj, 2019
manfred napisał/a:
Jakoś lewicowe środowiska nie podnoszą, że z powodu obecności pedofilów, trzeba rozwiązać kluby sportowe, szkoły, sądy, bo sędziowie wydawali pobłażliwe dla pedofilów wyroki. Tylko Kościół trzeba
Cytat:
rozmontować i zbudować od nowa
. Pewnie na wzorcach z organizacji LGTB. Dopiero wtedy ciemny lud może zostać oświecony.
Bo przecież chodzi o to, żeby zniszczyć niewygodną strukturę, nieważne, ilu tam jest porządnych księży i jakie ma zasługi.
Śmieszy mnie, gdy na podstawie zachowań kilku sędziów krzyczy się o "kaście" i reformuje wszystko jak leci, a gdy kilku księży również dopuściło się przestępstw, to ujawnianie tego jest atakiem na Kościół lub "sprawą polityczną"
A wracając do rzeczy. Zapoznałem się z tym opracowaniem, o którym pisze wPolityce.pl i pewne wnioski mogą się Tobie nie spodobać, np.
Cytat:
w oparciu o analizę akt spraw karnych dotyczących przestępstw przeciwko wolności seksualnej lub obyczajności stwierdzić należy, że nie sposób traktować jako głównej przyczyny przestępczości seksualnej skierowanej przeciwko osobom małoletnim zaburzeń preferencji seksualnych sprawców (w przeanalizowanych sprawach zaburzenia tego rodzaju stwierdzano bardzo rzadko). Specjaliści (przede wszystkim seksuolodzy) dużo częściej wspominali o możliwości wystąpienia tzw. pedofilii zastępczej oraz o zachowaniu się sprawców uwarunkowanym oddziaływaniem alkoholu, zaburzeniami osobowości, brakiem internalizacji norm moralnych i prawnych, potrzebą rozładowania chwilowego napięcia seksualnego czy frustracją potrzeb seksualnych;
Inne wnioski są również bardzo ciekawe i warto się z nimi zapoznać w całości, a nie wybiórczo wyciągać wygodne dla siebie fragmenty (tak jak zrobiło to wPolityce.pl w tekście dla "ciemnego luda"):
Cytat:
W następstwie przeprowadzonych badań ustalono, co następuje:
• nie można w sposób jednoznaczny i niebudzący żadnych wątpliwości ustalić przyczyn przestępczości seksualnej skierowanej przeciwko osobom małoletnim, a przynajmniej nie sposób uczynić tego w oparciu o samą analizę akt spraw karnych dotyczących przestępstw przeciwko wolności seksualnej lub obyczajności;
• w oparciu o analizę akt spraw karnych stwierdzić należy, że nie sposób wykazać bezpośredniej zależności pomiędzy popełnianiem przestępstw seksualnych na szkodę osób małoletnich a uzależnieniem sprawców od środków odurzających, ich obniżoną sprawnością intelektualną czy zaburzeniami osobowości, choć przyznać należy, że w wielu przypadkach
elementy te (przynajmniej pierwszy i trzeci) mogą odgrywać rolę decydującą;
• w oparciu o analizę akt spraw karnych stwierdzić należy, że nie sposób wykazać jakiegokolwiek przełożenia uprzedniej karalności sprawców na popełnianie przez nich (później) przestępstw seksualnych na szkodę osób małoletnich;
Są tam również odpowiedzi na pytania zadane przez Ciebie gathern:
Cytat:
• w oparciu o analizę akt spraw karnych stwierdzić należy, że:
a) sprawcami przestępstw przeciwko wolności seksualnej i obyczajności
na szkodę osób małoletnich byli najczęściej mężczyźni;
b) najwięcej sprawców znajdowało się w przedziale wiekowym 20 – 29 lat;
c) najwięcej sprawców to osoby z wykształceniem zasadniczym zawodowym.Niewiele mniej – z wykształceniem podstawowym;
d) zdecydowana większość pokrzywdzonych to osoby płci żeńskiej;
e) nieco ponad 1/5 pokrzywdzonych to osoby w wieku 14 lat;
f) sprawcami przestępstw przeciwko wolności seksualnej i obyczajności na szkodę osób małoletnich były najczęściej osoby im znajome;
g) najmniejsza różnica wieku pomiędzy pokrzywdzonym a sprawcą wyniosła zaledwie 1 rok, największa zaś – 69 lat. Najczęściej występującą różnicą wieku było 5 lat;
h) większość sprawców nie przyznała się do popełnienia czynu zabronionego;
i) najczęściej sprawcy przestępstw przeciwko wolności seksualnej i obyczajności na szkodę osób małoletnich dopuszczali się tych czynów w formie dokonania. Jeśli natomiast mowa o formach zjawiskowych,
to najczęściej występującą formą było sprawstwo pojedyncze;
j) w większości spraw sądy stosowały warunkowe zawieszenie wykonania orzeczonej wobec sprawcy kary;
k) warunkowe zawieszenie wykonania kary stosowane było najczęściej wobec sprawców
znajdujących się w grupie wiekowej 60 – 69 lat, najrzadziej zaś – wobec sprawców należących do grupy wiekowej 70 – 79;
l) karą najczęściej wymierzaną sprawcom czynu zabronionego z art. 200 § 1 k.k. była kara 2 lat pozbawienia wolności;
m) najniższą karą wymierzoną sprawcy przestępstwa zgwałcenia była kara 1 roku pozbawienia wolności, najwyższą zaś – kara 8 lat pozbawienia wolności. Aż ośmiokrotnie wymierzano sprawcom tego czynu karę 3 lat pozbawienia wolności;
n) być może zasadne byłoby dokonanie pewnych zmian w poszczególnych
regulacjach Rozdziału XXV Kodeksu karnego.
Pomógł: 3 razy Wiek: 48 Dołączył: 11 Sie 2015 Posty: 1699 Skąd: Kraina Deszczowców
Wysłany: Sro 15 Maj, 2019
Michqq w Chile dośc niedawno ze stanowisk ustapiło 33 biskupów (wszyscy w Chile) z powodu skandalu pedofilskiego. Głośna afery były w USA i Australii. Jednak najwięcej informacji posiadam w związku z moja "przybraną ojczyzną" czyli Irlandią.
Juz po napisaniu tego postu to ukazało się na Onecie.
W opracowanym w 2014 roku przez UCD czyli Uniwersytet Dubliński podano, że wśród księży w Irlandii od 4 do 8% księży w Irlandii miało zarzuty o przestępstwa na tle wykorzystywania nieletnich. A wśród wszystkich ogólnych przestępstw o nadużycia seksualne (ofiary nieletnie i pełnoletnie) księża byli sprawcami w 3.9% odnotowanych przestępstw. Chodzi o liczby, które zaczęły wychodzić w związku z coraz liczniejszymi i coraz dokładniejszymi i mniej tuszującymi śledztwami. Jakby spojrzeć na to jaką częścią społeczeństwa są księża to jest to bardziej niż niepokojące. W Irlandii przez krycie księdza-pedofila, tego o którym pisałem z 143 wiadomymi nieletnimi ofiarami oraz w związku z nieskutecznością poszukiwań upadł ówczesny rząd. Zresztą warto prześledzić jak ewoluowały raporty i badania i jak usilnie starano się fałszować obraz, ukrywac niewygodne fakty. W 2014 roku doszło do ostrego konfliktu pomiędzy Irlandią a Watykaniem jak wyszło na jaw, że Watykan pisemnie poinstruował irlandzki kościół aby ignorował prawne procedury irlandzkie:
Ten drugi filmik jest znacznie krótszy ale jest lepszym podsumowaniem tego jakie nadużycia miały miejsca i jak nadal Kościół nie rozliczył się z przeszłością a wręcz nadal czerpie z tego korzyści.
Manfred choćbym nie wiem jak bardzo się starał nie potrafię znaleźć usprawiedliwienia do tego, ze przypadkiem znaleziono i starano się wyjasnić skąd w szambie znalazło się 800 ciałek dzieci i noworodkó z rządzonego przez zakonnice Domu Samotnej Matki w Tuam w latach 1925-61. Kościół w latach 70tych sprzedał tą posesję i nawet nie poinformował o zwłokach dzieci. Odkryto to zupełnie przypadkowo. O tym podobnym wspomnia zalinkowany dokument BBC, gdzie sam grabarz otwarcie mówi, że nie tylko zakonnice chciały ukryc fakt, że na sprzedawanej posesji pochowane są dzieci to w dodtaku ukrywały prawdziwą liczbę i zamiast ponad 130 odkopano o 22 ciała więcej. Z czego wiele z tych dzieci przed śmiercią miało połamane ręce czy nogi. Szacuje się, że w tego typu instytucjach 35% dzieci nie dożywało pierwszych urodzin. Łamano nawet ówcześnie panujące prawo i odmawiano edukacji choćby. Nikt nie rozlicał księży czy zakonnic z tego co tam miało miejsce i nie doszło do tego do dziś. Kościół zarabiał do września 1996 roku (!!!) na niewolniczej pracy a do dziś zarabia na sprzedazy działek i budynków. Nawet z odzyskiwaniem dokumentacji tego kto i gdzie przebywał są problemy. Wychodza na jaw sytuacje, gdzie Kościół ukrywał fakt śmierci "podopiecznych" i pobierał na nich świadczenia socjalne! I dziś to irlandzki podatnik płaci na odszkodowania dla osób pokrzywdzonych przez Kościół, co zresztą częściowo powinno mieć miejsce ponieważ ówczesne irlandzkie rządy były częścią tego procederu, jednak Kościół powinien również to robić. Zamiast tego w 2014 roku szacowano, że tylko z tytułu dawnych terenów i obiektów po pralniach Św. Magdaleny Kościół zarobił około 1.5 miliarda euro.
Kościół w Polsce do dziś nadal nie rozlicza się z tego co miało miejsce nawet niedawno. I w tym filmie Manfred nie pokazywano tylko dawnych sytuacji:
To bieżące. Ksiądz skazany z zakazem zbliżania się do nieletnich i rekolekcje, a "góra" udaje zaskoczoną i twierdzi, że o niczym nie wiedzieli. I to było w filmie. A teraz po emisji wydarzenia zaczynają nabierać tempa choć wcześniej jakoś nie dało się wiele zrobić.
Sekielski przedstawił przekrój róznych sytuacji i to jak w sumie niewiele się zmieniło. Tak jak tuszowano i ignorowano to dawniej tak nadal ma to miejsce. Murarze, hydraulicy, nauczyciele nie mają takiego silnego zaplecza chroniącego ich, przenoszącego ich w inne miejsca i posiadającego odpowiednią polityczną siłe do ukręcania łba aferom przez co kolejne dzieci padają ofiarami zwyrodnialców. Nawet najwyżsi oficjele w kościele nie próbują podważać tego co pokazano w filmie bo przyznali, że z faktami się nie dyskutuje. A dla Kościoła będzie to jeszcze o tyle cięższe, że po obejrzeniu filmu coraz więcej molestowanych osób odwazyło się o tym powiedzieć. Zresztą nie tylko tych co molestowani byli przez duchownych. I tu ten film zrobił bardzo dobrą rzecz. A jeszcze jak z Watykanu przyjdzie jakakolwiek "miotła" i rozbije skostniały układ kryjący jeden z najgorszych rodzajów zbrodniarzy to być może polski Kościół wróci na droge normalnosci.
Panie Wojciechu, mimo wszystko nie wiem czy można porównywać Irlandię z Polską, w Polsce co jak co ale społeczeństwo też jest troszkę inne, poza tym my w czasach PRL mieliśmy kościół na cenzurowanym.
A co do zestawienia : co z tymi budowlańcami i elektrykami jest nie tak ?
Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.
Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy
Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
Pomógł: 33 razy Dołączył: 18 Sie 2007 Posty: 12830 Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Sro 15 Maj, 2019
Ale rozmawiamy o irlandzkim kościele, czy o polskim? Dlaczego irlandzkie przypadki mają służyć za podstawę działań w Polsce? Powtórzę pytanie, ile przypadków pedofilii jest w filmie Sekielskich?
Podobnie z powodu tego, że część sędziów orzeka jak z kosmosu, PiS nie chce rozwiązać sądownictwa, tylko je zreformować.
_________________ Jedyny użytkownik Forum, który dostał 6 ostrzeżeń na raz.
Pomógł: 3 razy Wiek: 48 Dołączył: 11 Sie 2015 Posty: 1699 Skąd: Kraina Deszczowców
Wysłany: Sro 15 Maj, 2019
Odpowiadałem na pytanie Michqq o to jak to wygląda w innych państwach:
Cytat:
Natomiast jeżeli jest jakiś zakres dyskursu, na przykład:
- o przyczynach takiego zepsucia hierarchii
- o porównaniu pedofilii wśród księży do pedofilii innych grup społecznych (nauczyciele, branża aktorska)
- o porównaniu kościoła katolickiego w Polsce do kościoła katolickiego w innych krajach, w omawianym aspekcie
W Twoim przypadku Manfred pokazałem jak wygląda te 1000 lat budowania wspaniałej Europy przez Kościół Katolicki. I dlaczego Kościół nie powinien mieć wpływu na politykę a rządy nie powinny mu na to pozwalać. I dlaczego Kościół oraz jego przedstawiciele nie powinni mieć specjalnego traktowania wobec prawa.
Cytat:
Powtórzę pytanie, ile przypadków pedofilii jest w filmie Sekielskich?
Obejrzyj to będziesz wiedział, być może zrozumiesz jaki jest cel tego filmu i jaka jest jego struktura. Ten film nie jest rejestrem, który to zresztą rejestr pokazuje jak chorą mamy sytuację. Ilu księży jest w rejestrze (Patryk Jaki na TT powinien pomóc ;p). Oraz zapytaj sam siebie - skoro tuszuje się, ukrywa i nie informuje policji oraz prokuratury to czy ma to wpływ na ilość i statystyki?
Ostatnio zmieniony przez Wojciech Łabuć Sro 15 Maj, 2019, w całości zmieniany 1 raz
Panowie, przypominam, że tematem jest "Filmy godne polecenia", a nie ich recenzja czy dyskusja.
Ponadto, przypominam, że Regulamin NFoW nadal obowiązuje i w II.2 mówi:
Cytat:
5. W treści postu bądź precyzyjny, umieszczaj dokładne i zwięzłe informacje dotyczące danego problemu. Treści z poglądami politycznymi i preferencjami wyznaniowymi będą aprobowane tylko w wypadku gdy dotyczą one sfery związanej z siłami zbrojnymi i bezpieczeństwem zarówno wewnętrznym jak i zewnętrznym oraz zagrożeniami dla niego. Pozostałe tematy/posty z takimi treściami będą usuwane.
Proszę więc (na razie grzecznie) o powstrzymanie się ze zbyt kategorycznymi opiniami i przeniesienie dyskusji na inny portal.
Od tej pory dalsza dyskusja o powyższym filmie będzie przenoszona na śmietnik. Niestosowanie się do mojej prośby będzie skutkowało restrykcjami.
_________________ Administratorzy i Moderatorzy nie ponoszą odpowiedzialności za opinie wyrażane przez użytkowników NFoW.
Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo: to prawda
Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.
Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy
Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
Ani wiek ani ocean nie zatrzyma 74 letniego Christiana Williamsa od żeglowania solo z Los Angeles na Hawaje i z powrotem. Trochę filozofii, sporo humoru i dystansu do siebie.
Nie jest to co prawda ani film fabularny ani też dokumentalny.
To rozmowa o produktach, krajach ich pochodzenia, aplikacjach na smartfony pozwalających się zorientować co chcemy kupić oraz o wspieraniu polskiej gospodarki.
Kto znajdzie niecałe 30 minut wolnej chwili może obejrzeć.
Osobiście - polecam. Sądzę, że ma walor edukacyjny:
O reklamowaniu wspomnianych w rozmowie aplikacji nie ma tu mowy - są darmowe.
_________________ "Przestańmy własną pieścić się boleścią, przestańmy ciągłym lamentem się poić,
Kochać się w skargach jest rzeczą niewieścią, Mężom przystoi w milczeniu się zbroić"
Pomógł: 33 razy Dołączył: 18 Sie 2007 Posty: 12830 Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Pon 27 Maj, 2019
Sekielscy może pokazali, jak nakręcić film godny polecenia. Ale jak się w Polsce kręci prawdziwego thrillera z zaskakującym happy endem, to pokazali plebani.
manfredproszę zachowaj swoje urocze komentarze dla siebie, skup się lepiej na merytorycznym opisie proponowanego filmu. miki
_________________ Jedyny użytkownik Forum, który dostał 6 ostrzeżeń na raz.
Natrafiłem dzisiaj na ten film z roku 1997:
https://www.youtube.com/watch?v=ditmRWirtaA
Krótka półgodzinna komedyjka o wstępowaniu Polski do NATO - opowiada o obradach komisji w sprawie nowego kroku defiladowego, ponieważ dotychczasowy krok defiladowy jest zbyt agresywny i nie pasuje do pokojowego charakteru paktu.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum