Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Co nowego w MW - przyszłość Marynarki
Opublikował Wiadomość
michqq 
10


Pomógł: 26 razy
Wiek: 45
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 7520
Skąd: -)
Wysłany: Pią 09 Kwi, 2021   

https://portalstoczniowy.pl/wiadomosci/czym-roznia-sie-fregaty-od-niszczycieli/

Dlaczego w Polsce nie było pikienierów?
Jak wszędzie w Zachodniej Europie byli?



Bo w Polsce nie miało to sensu. Pikinierzy byli szczeglnie skuteczni kiedy przeciwnik mia przewagę w jeździe, mianowicie świetnie sie przed szarżami jazdy konnej bronili.
Polska nigdy nie była w sytuacji że przeciwnik ma przewagę w jeżdzie. Polska była zaprawiona w bojach przeciwko Tatarom, i na Dzikie Pola była jakbytopowiedzieć, zoptymalizowana.
W walce z innymi nacjami Europy na terenie niżu europejskiego - przynosiliśmy nasze struktury i to Polska miała przewagę w jeździe.

Pikinierzy nie byli nam potrzebni.

Do czego zmierzam:
Organizacja wojsk wynika z potrzeb danego kraju.

Ja się zgadzam że fundamentem polskiej floty nawodnej powinny być okręty z silna OPL ponieważ takie sa współczesne technikalia, że bez OPL (silnej skutecznej) nie ma jak wykonywac jakichkolwiek innych zadań. Tak więc najpierw OPL a potem jakakolwiek reszta.

Natomiast wróciłbym do dyskusji czy polska MW na Bałtyku powinn operowac pod parasolem OPL lądowej, czy tez na odwrót, czy polskie wybrzeze powinno byc pod osłona OPL okrętów.

No więc, po pierwsze LICZNE kraje maja potrzebę silnej Marynarki Wojennej, wynikającą z ich geografii. A geografia ta to przede wszystkim terytoria zamorskie oraz odległe wyspy.
Po drugie, okręty musza miec silna OPL, jak pisałem wyżej.
Z powyższego "po pierwsze" plus "po drugie" rodzi się sytuacja że w przypadku gdy ZAMIAST walczyc w obrębie owych dalekich wysp czy terytoriów zamorskich, dla którego to celu swoje okręty kupili - to musza bronić się w okolicach powiedzmy własnej stolicy czy innegotam centrum kraju, to WTEDY okazuje się że można użyć tych okrętów równiez i po to, żeby OPL rozciągnąc nad ląd.
Ale NAJPIERW musieli miec te okręty do innych celów, do celów walki "gdzieśtam na dalekich archipelagach".

Tak więc, to rozciąganie OPL nad ląd w przypadku innych krajów wynika z tego że muszą mieć duże okręty OPL z innych powodów niz ochrona centrum swojego kraju, a jak już je mają, to mogą je wykorzystać właśnie tak.

Polska nijakich dalekich archipelagów terytorialnych nie ma, wszyscy rozumiemy że na Wolin to dopłyną nawet okręty artyleryjskie klasy Rosomak wsparte okrętami desantowymi klasy PTS-M

Żadna Grenlandia ani Spitsbergen nam nie ubędzie, jak nie będziemy miec dużych okrętów o wielkich zasięgach, a skandynawom własnie może jak raz. Nie porównujmy się więc w ten sposób.
:gent:


Poniżej:
Terytoria wspominanej przez Autora tekstu Norwegii:

_________________
"Żeby mieć tylu słuchaczy, co podsłuchujących."
( major Stanisław Jerzy Lec )
 
 
manfred 
10



Pomógł: 23 razy
Dołączył: 18 Sie 2007
Posty: 7678
Skąd: Jelenia Gora
Ostrzeżeń:
 3/3/4
Wysłany: Pią 09 Kwi, 2021   

W Polsce nie było pikinierów, bo była husaria. Niestety krzywiła ona spojrzenie na realne potrzeby na polu walki. Wraz z rozwojem broni palnej jej rola zaskakująco szybko malała, a nie można jej było szybko niczym zastąpić.
Pikinierów łatwo można było przekształcić w liniową piechotę. Panów szlachtę z koni zdjąć było niepodobna.
A kasy na inne rodzaje wojska nie było, bo ani szlachta ani chłopi nie płacili za bardzo podatków.
Co do MW, to raczej nie ma kasy na żaden wariant, oprócz holowników.
_________________
Za sianie nienawiści, propagowanie politycznych kłamstw, negatywne uogólnianie wizerunku prześladowanych przez totalitarną władzę funkcjonariuszy, manipulowanie faktami i wreszcie, za kolejną próbę uczynienia z Forum politycznego rynsztoku
 
 
ToMac 
10


Pomógł: 3 razy
Wiek: 48
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 9503
Skąd: []
Wysłany: Sob 10 Kwi, 2021   

michqq napisał/a:

Natomiast wróciłbym do dyskusji czy polska MW na Bałtyku powinn operowac pod parasolem OPL lądowej, czy tez na odwrót, czy polskie wybrzeze powinno byc pod osłona OPL okrętów.

Chyba że z definicji kołdra za krótka, więc pytanie co lepiej manewruje i co trudniej trafić.

michqq napisał/a:

Z powyższego "po pierwsze" plus "po drugie" rodzi się sytuacja że w przypadku gdy ZAMIAST walczyc w obrębie owych dalekich wysp czy terytoriów zamorskich, dla którego to celu swoje okręty kupili - to musza bronić się w okolicach powiedzmy własnej stolicy czy innegotam centrum kraju, to WTEDY okazuje się że można użyć tych okrętów równiez i po to, żeby OPL rozciągnąc nad ląd.

Zakładamy cywilizowane czasy biznesu. A jak ktoś zaatakuje/zajmie nasze platformy na dzierżawionych złożach?

michqq napisał/a:

Polska nijakich dalekich archipelagów terytorialnych nie ma, wszyscy rozumiemy że na Wolin to dopłyną nawet okręty artyleryjskie klasy Rosomak wsparte okrętami desantowymi klasy PTS-M

Co z interwencją na dalekich własnych platformach?

manfred napisał/a:

Co do MW, to raczej nie ma kasy na żaden wariant, oprócz holowników.

A gdy wiele Kilo podpłynie i odpali kalibry blisko wybrzeża, to jak się wybronić?
 
 
manfred 
10



Pomógł: 23 razy
Dołączył: 18 Sie 2007
Posty: 7678
Skąd: Jelenia Gora
Ostrzeżeń:
 3/3/4
Wysłany: Sob 10 Kwi, 2021   

W stylu ToMaca:
wariant z holownikami sprawia, że za bardzo nie ma czego bronić.
_________________
Za sianie nienawiści, propagowanie politycznych kłamstw, negatywne uogólnianie wizerunku prześladowanych przez totalitarną władzę funkcjonariuszy, manipulowanie faktami i wreszcie, za kolejną próbę uczynienia z Forum politycznego rynsztoku
 
 
ToMac 
10


Pomógł: 3 razy
Wiek: 48
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 9503
Skąd: []
Wysłany: Sob 10 Kwi, 2021   

Wariant o tyle niebyły acz realizowalny, bo jest Kormoran i będzie Albatros....

Chciałbyś się ich pozbyć. Ewentualna kara to przywiązać Manfreda do torpedy, boi i posłać w okolice Bałtijska...
 
 
manfred 
10



Pomógł: 23 razy
Dołączył: 18 Sie 2007
Posty: 7678
Skąd: Jelenia Gora
Ostrzeżeń:
 3/3/4
Wysłany: Sob 10 Kwi, 2021   

W okolicach Bałtijska mają operować poduszkowce, które przedostaną się na Zalew Wiślany przez przekop mierzei. Zapomniałeś?
_________________
Za sianie nienawiści, propagowanie politycznych kłamstw, negatywne uogólnianie wizerunku prześladowanych przez totalitarną władzę funkcjonariuszy, manipulowanie faktami i wreszcie, za kolejną próbę uczynienia z Forum politycznego rynsztoku
 
 
kolega 
5


Dołączył: 02 Sie 2007
Posty: 414
Skąd: centralna Polska
Wysłany: Nie 11 Kwi, 2021   

Manfred, jesteśmy potęgą w zakresie minowania podejścia, zapomniałeś :)
 
 
manfred 
10



Pomógł: 23 razy
Dołączył: 18 Sie 2007
Posty: 7678
Skąd: Jelenia Gora
Ostrzeżeń:
 3/3/4
Wysłany: Nie 11 Kwi, 2021   

Akurat rosyjskie wyjścia na Bałtyk doskonale nadają się do minowania, więc coś w tym jest.
_________________
Za sianie nienawiści, propagowanie politycznych kłamstw, negatywne uogólnianie wizerunku prześladowanych przez totalitarną władzę funkcjonariuszy, manipulowanie faktami i wreszcie, za kolejną próbę uczynienia z Forum politycznego rynsztoku
 
 
Lumen 
5


Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 815
Skąd: z cywila
Wysłany: Pon 03 Maj, 2021   

Tylko jakoś nowoczesnych min - zarówno na lądzie jak i w MW brak...
 
 
Brzytwa 
6



Pomógł: 6 razy
Wiek: 41
Dołączył: 19 Lip 2014
Posty: 1140
Skąd: z kątowni
Wysłany: Wto 04 Maj, 2021   

Pan Cierzan zrezygnował z funkcji w Inspektoracie Uzbrojenia.... oczywiście twierdzi w prasie, że to nie ma nic wspólnego z artykułami prasowymi... ciekawe dlaczego odszedł tak nagle. Już nie będzie "przychodził do Błaszczaka?" :lol:

A kilka tyg. temu pojawiła się informacja o postawieniu zarzutów m.in. innemu oficerowi z IU, byłemu szefowi jednej ze stoczni itd.

Jakieś przetasowana w którymś lobby?! :-o
_________________
....
  
 
 
fix16 
5


Wiek: 44
Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 315
Skąd: Śląsk Cieszyński
Wysłany: Wto 04 Maj, 2021   

manfred napisał/a:
Akurat rosyjskie wyjścia na Bałtyk doskonale nadają się do minowania, więc coś w tym jest.


Tylko czym będziemy minować te wyjścia? Okrętów podwodnych już nie ma, a na wypadek konfliktu jest kompletnie nierealne że jakiekolwiek okręty nawodne czy C-130 Hercules (z których być może można zrzucać miny) zbliżą się do tych wyjść.

[ Dodano: Wto 04 Maj, 2021 ]
michqq napisał/a:
Ja się zgadzam że fundamentem polskiej floty nawodnej powinny być okręty z silna OPL ponieważ takie sa współczesne technikalia, że bez OPL (silnej skutecznej) nie ma jak wykonywac jakichkolwiek innych zadań. Tak więc najpierw OPL a potem jakakolwiek reszta.

Natomiast wróciłbym do dyskusji czy polska MW na Bałtyku powinn operowac pod parasolem OPL lądowej, czy tez na odwrót, czy polskie wybrzeze powinno byc pod osłona OPL okrętów.


Nie ma mowy o jakimkolwiek parasolu OPL z lądu dla MW. Baterii OPL będzie po prostu tak mało że że nie ma szans by zapewnić je i dla okrętów. Z celów o znaczeniu morskim baterie OPL będą jedynie chronić pewnie Trójmiasto i zespół Szczecin - Świnoujście. Na więcej nie starczy środków. Tak więc okręty muszą mieć koniecznie własną OPL na realnym poziomie.
Natomiast można się zastanowić jakie okręty pozyskać jeśli by nie wyszło z fregatami, co jest całkiem możliwe. Jeśli PMW miała by nadal walczyć z celami nawodnymi, podwodnymi i powietrznymi, to kto wie może pozyskanie Kaszuba bis to jest przyszłościowe rozwiązanie jeśli wziąść pod uwagę małe nakłady na MW? Takie małe, dwuzadaniowe korwety zop - plot. A parasol zon może akurat zapewnić MJR która już istnieje.
 
 
-=Alex=- 
Guru



Pomógł: 253 razy
Dołączył: 17 Gru 2004
Posty: 14049
Skąd: POLSKA
Wysłany: Pią 07 Maj, 2021   

Brzytwa napisał/a:
Pan Cierzan zrezygnował z funkcji w Inspektoracie Uzbrojenia.... oczywiście twierdzi w prasie, że to nie ma nic wspólnego z artykułami prasowymi... ciekawe dlaczego odszedł tak nagle.
Bo załapał lepszą fuchę. :lol:
Cezary Cierzan - dyrektor Biura Projektów Morskich PGZ.
http://www.polska-zbrojna...Wspolny-wysilek
_________________
----= Historia to uzgodniony zestaw kłamstw, zbiór faktów, które nie musiały zajść. =----

Masz problem, pisz na forum. Nie pomagam na PW !
 
 
ToMac 
10


Pomógł: 3 razy
Wiek: 48
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 9503
Skąd: []
Wysłany: Nie 09 Maj, 2021   

fix16 napisał/a:
Takie małe, dwuzadaniowe korwety zop - plot. A parasol zon może akurat zapewnić MJR która już istnieje.

Ew. małe barakudy w zespole.
_________________
Wolfie's fine, honey, Wolfie's just fine. Where are you?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Patronat prawny Forum
EGIDA - Kancelaria Radcy Prawnego Robert KŁOSIŃSKI