Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Zolnierskie kasy zapomogowo-pozyczkowe.
Opublikował Wiadomość
Szwejk 
Mod
Janusz SUTOR



Pomógł: 77 razy
Wiek: 62
Dołączył: 15 Gru 2007
Posty: 4227
Skąd: kiedyś WKU
Wysłany: Sob 11 Wrz, 2021   Zolnierskie kasy zapomogowo-pozyczkowe.

Właśnie, ustawą o kasach zapomogowo-pożyczkowych, wprowadzono możliwość zrzesznia się żołnierzy w kasach zapomogowo-pożyczkowych. Zrobiono to poprzez doadanie ustępu 2a w art. 108 ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych:
Cytat:
Art. 108. 1. Żołnierzom zawodowym nie wolno tworzyć i zrzeszać się w związkach zawodowych.
2. Z dniem rozpoczęcia pełnienia zawodowej służby wojskowej ustaje dotychczasowe członkostwo żołnierza zawodowego w związku zawodowym.
2a. Żołnierzom zawodowym wolno zrzeszać się w organizacjach prowadzących działalność zapomogowo-pożyczkową u pracodawców, u których pełnią zawodową służbę wojskową.
3. W jednostkach wojskowych żołnierze zawodowi mogą tworzyć organy przedstawicielskie poszczególnych korpusów kadry zawodowej Sił Zbrojnych.
4. Minister Obrony Narodowej określi, w drodze rozporządzenia, warunki organizacji, funkcjonowania i tryb wyboru oraz okresy kadencji, zadania i uprawnienia organów przedstawicielskich żołnierzy zawodowych, a także formy ich współpracy z dowódcami jednostek wojskowych, z uwzględnieniem doradczego charakteru tych organów.

Co o tym sądzicie i jak rozumiecie nowy przepis?

Uzupełnienie:
Jest na to przepis także w samej ustawie o KZP:
Cytat:
Art. 10.
4. Żołnierze zawodowi, funkcjonariusze Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej, Służby Ochrony Państwa, pełniący służbę u pracodawcy i otrzymujący z tego tytułu uposażenie, mogą tworzyć i być członkami KZP na zasadach określonych w ustawie.
Ostatnio zmieniony przez Szwejk Sob 11 Wrz, 2021, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
morelowy_gosc 
5


Dołączył: 22 Maj 2017
Posty: 526
Skąd: nadwarciański
Wysłany: Sob 11 Wrz, 2021   

To czym były/są KKOP ?
 
 
manfred 
10



Pomógł: 23 razy
Dołączył: 18 Sie 2007
Posty: 8383
Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Sob 11 Wrz, 2021   

Jedyne sensowne wyjaśnienie jakie przychodzi mi do głowy to takie, że żołnierz nie może być w kasie u innego pracodawcy.
_________________
Postępująca humanizacja i pedalizacja społeczeństwa nie pozwala na prowadzenie tego typu szkoleń.
 
 
morelowy_gosc 
5


Dołączył: 22 Maj 2017
Posty: 526
Skąd: nadwarciański
Wysłany: Sob 11 Wrz, 2021   

No wiesz manfred,, nigdy nie miałem potrzeby być członkiem tej społeczności, ale pytanie na jakiej podstawie to funkcjonowało dotychczas.
 
 
manfred 
10



Pomógł: 23 razy
Dołączył: 18 Sie 2007
Posty: 8383
Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Nie 12 Wrz, 2021   

Na takiej, jak wiele postPRLowskich rzeczy. Jak pracowałeś i żyranci też, to ci po prostu potrącili z pensji. Gorzej jak się zwolniłeś. Wtedy trzeba by pewnie przyjąć przepisy o spółce cywilnej.
Wczytałem się w tą ustawę i tam w art 2 jest określenie, kto może należeć do kasy
Cytat:
1) osobie wykonującej pracę zarobkową – należy przez to rozumieć osobę wykonującą pracę zarobkową w rozumieniu art. 11 pkt 1 ustawy z dnia 23 maja 1991 r. o związkach zawodowych (Dz. U. z 2019 r. poz. 263);

A z kolei osoby takie mogą się zrzeszać w związkach zaw. No i byłby zgrzyt z ustawą o służbie. Stąd ten przepis.
Ale rzeczywiście tak jak pisałem żołnierze mogą być w kzp tylko w wojsku.
_________________
Postępująca humanizacja i pedalizacja społeczeństwa nie pozwala na prowadzenie tego typu szkoleń.
 
 
morelowy_gosc 
5


Dołączył: 22 Maj 2017
Posty: 526
Skąd: nadwarciański
Wysłany: Nie 12 Wrz, 2021   

Teraz rozumiem. Dzięki za odpowiedź. :gent:
 
 
Szwejk 
Mod
Janusz SUTOR



Pomógł: 77 razy
Wiek: 62
Dołączył: 15 Gru 2007
Posty: 4227
Skąd: kiedyś WKU
Wysłany: Nie 12 Wrz, 2021   

morelowy_gosc napisał/a:
...ale pytanie na jakiej podstawie to funkcjonowało dotychczas.

Podstawą funkcjonowania dotychczasowych pracowniczych kas zapomogowo-pożyczkowych był, i na razie jest, art. 39 ustawy o związkach zawodowych oraz rozporządzenie RM. Natomiast wojskowe koleżeńskie kasy oszczędnościowo-pożyczkowe funkcjonowały, i nadal funkconują, bez podstawy prawnej, a jedynie w oparciu o samoistną decyzję MON.
A ponieważ nowa ustawa - o kasach zapomogowo-pożyczkowych - zezwala żołnierzom na tworzenie KZP, więc MON prawdopodobnie "zalegalizuje" dotychczasowe KKOP. Zapewne będzie to wymagało dostosowania tych kas do wymogów ustawy, np. nie będą to już kasy oszczędnościowo-pożyczkowe, lecz zapomogowo-pożyczkowe. Pojawią się też problemy ze stosowaniem niektórych przepisów ustawy w odniesieniu do środowiska wojskowego, np. art. 5, który stanowi, że kontrolę nad KZP sprawują zakładowe organizacje związkowe. Co prawda w wojsku istnieją związki zawodowe, ale przecież reprezentują one wyłącznie pracowników.

Ponadto w kwestii formalnej. Nie rozumiem, dlaczego w ustawie o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych nowy przepis wrzucono do art. 108, skoro nie ma on nic wspólnego z tematyką tam poruszaną. Moim zdaniem powinien to być samodzielny artykuł. Poza tym, jego zapis: "Żołnierzom zawodowym wolno zrzeszać się w organizacjach prowadzących działalność zapomogowo-pożyczkową u pracodawców, u których pełnią zawodową służbę wojskową" wydaje mi się niekompletny, przez co niezrozumiały. No bo: u jakich pracodawców? - pomyśli sobie żołnierz czytając ten przepis - przecież ja nie jestem pracownikiem i nie mam pracodawcy.
 
 
adacomp 
3
12 DZ



Pomógł: 3 razy
Dołączył: 09 Wrz 2009
Posty: 110
Skąd: ZS
Wysłany: Nie 19 Wrz, 2021   Re: Zolnierskie kasy zapomogowo-pozyczkowe.

Szwejk napisał/a:
Właśnie, ustawą o kasach zapomogowo-pożyczkowych, wprowadzono możliwość zrzesznia się żołnierzy w kasach zapomogowo-pożyczkowych. Zrobiono to poprzez doadanie ustępu 2a w art. 108 ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych:
Cytat:
Art. 108. 1. Żołnierzom zawodowym nie wolno tworzyć i zrzeszać się w związkach zawodowych.
2. Z dniem rozpoczęcia pełnienia zawodowej służby wojskowej ustaje dotychczasowe członkostwo żołnierza zawodowego w związku zawodowym.
2a. Żołnierzom zawodowym wolno zrzeszać się w organizacjach prowadzących działalność zapomogowo-pożyczkową u pracodawców, u których pełnią zawodową służbę wojskową.
3. W jednostkach wojskowych żołnierze zawodowi mogą tworzyć organy przedstawicielskie poszczególnych korpusów kadry zawodowej Sił Zbrojnych.
4. Minister Obrony Narodowej określi, w drodze rozporządzenia, warunki organizacji, funkcjonowania i tryb wyboru oraz okresy kadencji, zadania i uprawnienia organów przedstawicielskich żołnierzy zawodowych, a także formy ich współpracy z dowódcami jednostek wojskowych, z uwzględnieniem doradczego charakteru tych organów.

Co o tym sądzicie i jak rozumiecie nowy przepis?

Uzupełnienie:
Jest na to przepis także w samej ustawie o KZP:
Cytat:
Art. 10.
4. Żołnierze zawodowi, funkcjonariusze Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej, Służby Ochrony Państwa, pełniący służbę u pracodawcy i otrzymujący z tego tytułu uposażenie, mogą tworzyć i być członkami KZP na zasadach określonych w ustawie.


Jak ma się Art. 108 punkt 1. Ustawy o służbie wojskowej ŻZ do Artykułu 59 Konstytucji RP czyli najwyższego aktu prawnego w RP.
W MSWiA można a w MON już nie. Prawie Wszystkie Armie NATO/UE mogą a u nas nadal panuje głęboka komuna i zaścianek rodem z LWP.
Przecież to jest niezgodne z Konstytucją RP.
 
 
i 
Guru



Pomógł: 49 razy
Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 10805
Skąd: ---
Wysłany: Nie 19 Wrz, 2021   

Cytat:
2a. Żołnierzom zawodowym wolno zrzeszać się w organizacjach prowadzących działalność zapomogowo-pożyczkową u pracodawców, u których pełnią zawodową służbę wojskową.

Kto coś takiego w ogóle wymyślił?
A niby u jakich to pracodawców żołnierze pełnią służbę? Służą w KGHM Polska Miedź? Służą w Biedronce? Służą w psb Mrówka? Czy służą w sklepie osiedlowym? A może w warsztacie stolarskim?

1. Żołnierz nie świadczy pracy.
2. Żołnierz nie ma pracodawcy. No chyba, że Rzeczypospolitą Polską. Ale to i tak nie pasuje. Gdyż żołnierze nie przysięgają "Pracować wiernie dla Rzeczypospolitej Polskiej".

Jeśli już mielibyśmy rozmawiać to powinno to brzmieć tak:
Cytat:
Żołnierzom zawodowym wolno w swoich Jednostkach Wojskowych i instytucjach wojskowych nie posiadających numeru Jednostki Wojskowej tworzyć organizacje prowadzące działalność zapomogowo-pożyczkową i zrzeszać się w nich.


Jak się tworzy takie idiotyczne konstrukcje zdaniowe to co się potem dziwić, że niektórzy twierdzą, że Konstytucja jasno i jednoznacznie określa, iż małżeństwem można nazywać wyłącznie związek kobiety i mężczyzny? Żaden artykuł nie zawiera takiego sformułowania.

Jedni tworzą bzdury. Drudzy nie potrafią czytać ze zrozumieniem (pewnie wagarowali na lekcjach z logiki).
_________________
"Przestańmy własną pieścić się boleścią, przestańmy ciągłym lamentem się poić,
Kochać się w skargach jest rzeczą niewieścią, Mężom przystoi w milczeniu się zbroić"
 
 
 
Szwejk 
Mod
Janusz SUTOR



Pomógł: 77 razy
Wiek: 62
Dołączył: 15 Gru 2007
Posty: 4227
Skąd: kiedyś WKU
Wysłany: Pon 20 Wrz, 2021   

Jeszcze jedno moje spostrzeżenie.
W swoim poprzednim poście optymistycznie założyłem, że w końcu sytuacja prawna wojskowych KKOP będzie jasna. Bo skoro nowa ustawa - o kasach zapomogowo-pożyczkowych daje podstawę do zrzeszania się żołnierzy w KZP i jednocześnie mówi, że ma się to odbywać na zasadach określonych w tejże ustawie, to oczywistym wydawało mi się, że tak właśnie będzie.
Tymczasem tą samą ustawą wprowadza się się do ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych przepis mówiący, że niekoniecznie musi to być KZP, ale może to być jakaś inna organizacja prowadząca działalność zapomogowo-pożyczkową, przy czym na temat zasad funkcjonowania takiej organizacji przepis ów milczy.
Wynika z tego, że MON ma do wyboru: albo dopuścić do zrzeszania się żołnierzy w KZP - na zasadach określonych w ustawie o KZP, albo w innych podobnych organizacjach - ale już bez żadnych ustawowo określonych zasad, czyli tak, jak dotychczas. A ponieważ nasi decydenci najchętniej nie stosują się do żadnych zasad, więc uwzględnienie żołnierzy zawodowych w nowej ustawie (w art. 10 ust. 4) nie miało sensu i raczej nic nie zmieni.
 
 
i 
Guru



Pomógł: 49 razy
Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 10805
Skąd: ---
Wysłany: Pon 20 Wrz, 2021   

Po pierwsze: poprawić zapis w Ustawie. I z gniota uczynić go sensownym.
Po drugie: wydać Rozporządzenie o zasadach funkcjonowania wojskowych KZP.

I wszystko będzie jasne.
_________________
"Przestańmy własną pieścić się boleścią, przestańmy ciągłym lamentem się poić,
Kochać się w skargach jest rzeczą niewieścią, Mężom przystoi w milczeniu się zbroić"
 
 
 
michqq 
10


Pomógł: 27 razy
Wiek: 46
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 8139
Skąd: -)
Wysłany: Pon 20 Wrz, 2021   

Moim zdaniem, określenie "pracodawców, u których pełnią zawodową służbę wojskową" zawiera sprzeczność, mianowicie żołnierze typowo nie pełnią służby wojskowej u żadnego pracodawcy.
Jest to więc przepis martwy od samego początku, z racji tej sprzeczności, i jako taki niczego nie wnoszący do życia żołnierzy służących np. w brygadzie zmechu.
Jedynym wyjątkiem są żołnierze SKW i SWW, ktorzy własnie jak raz pełnią służbę wojskową u swojego pracodawcy, i to najwyraźniej tylko ich obejmuja nowe przepisy.
Byc może nie taka była intencja ustawodawcy, ale właśnie taki przepis ustawodawca był wydał!
_________________
"Żeby mieć tylu słuchaczy, co podsłuchujących."
( major Stanisław Jerzy Lec )
 
 
-=Alex=- 
Guru



Pomógł: 256 razy
Dołączył: 17 Gru 2004
Posty: 14304
Skąd: POLSKA
Wysłany: Pon 20 Wrz, 2021   

Cytat:
2a. Żołnierzom zawodowym wolno zrzeszać się w organizacjach prowadzących działalność zapomogowo-pożyczkową u pracodawców, u których pełnią zawodową służbę wojskową.

Przepisane "żywcem" z ustawy o KZP, bez jakiegokolwiek pomyślunku.
W ustawie o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych brak definicji "pracodawca".

Nasuwa się pytanie, czy ten zapis znaczy, że żołnierzom zawodowym nie można zrzeszać się w organizacjach prowadzących działalność zapomogowo-pożyczkową w innym miejscu ? :-o
_________________
----= Historia to uzgodniony zestaw kłamstw, zbiór faktów, które nie musiały zajść. =----

Masz problem, pisz na forum. Nie pomagam na PW !
 
 
Szwejk 
Mod
Janusz SUTOR



Pomógł: 77 razy
Wiek: 62
Dołączył: 15 Gru 2007
Posty: 4227
Skąd: kiedyś WKU
Wysłany: Pon 20 Wrz, 2021   

W ustawie o KZP, a konkretnie w jej art. 10 ust. 4, użycie określenia "pracodawca" względem żołnierzy zawodowych być może ma sens, gdyż ustawa ta zawiera własną definicję pracodawcy, szerszą od tej z Kodeksu pracy, obejmującą także osoby niebędące pracownikami:
Cytat:
Art. 2. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
2) pracodawcy – należy przez to rozumieć pracodawcę w rozumieniu art. 3 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. – Kodeks pracy (Dz. U. z 2020 r. poz. 1320 oraz z 2021 r. poz. 1162), a także osobę fizyczną, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną niebędącą osobą prawną, której ustawa przyznaje zdolność prawną i do której stosuje się odpowiednio przepisy o osobach prawnych, jeżeli zatrudniają one inną niż pracownik osobę wykonującą pracę zarobkową;

Ale na pewno nie ma racji bytu to określenie, jak słusznie zauważacie, w ustawie o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, a konkretnie w jej art. 108 ust. 2a.
 
 
michqq 
10


Pomógł: 27 razy
Wiek: 46
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 8139
Skąd: -)
Wysłany: Pon 20 Wrz, 2021   

Noale to idziemy w kierunku kolejnego pytania / wątpliwości.

Czy żołnierz zawodowy na etacie JW jest "inną niż pracownik osobą wykonującą pracę zarobkową".

Czy żołnierze zawodowi służący na etacie w JW mieliby być osobami wykonującymi pracę zarobkową na rzecz tej JW, w rozumieniu tejże ustawy?
:czytanie:

"Inna praca zarobkowa" zawsze oznaczała wykonywanie pracy lub świadczenie usług na podstawie umów cywilnoprawnych. Służba wojskowa nie na tym polega.
_________________
"Żeby mieć tylu słuchaczy, co podsłuchujących."
( major Stanisław Jerzy Lec )
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group