Jeśli dobrze kojarzę, to duża ilość "bazówek" - i w chyba w ogóle stworzenie tej odmiany pojazdu - wynikała z poślizgu w opracowaniu pojazdów specjalistycznych. Nie wiem, czy chodziło o zapewnienie roboty producentowi, danie jakiejs zapchajdziury do brygad KTO, umożliwienie względnie szybkiego przekształcenia na specjalistyczne - czy wszystko naraz.
A "spajkobus", przerobiony "po taniości" z "bazówki", powstał po fiasku integracji wieży Rosomaka z ppk. I też miał być rozwiązaniem tymczasowym.
Jak wiadomo, prowizorki są najtrwalsze. I w efekcie czasem najdroższe...
Pomógł: 4 razy Dołączył: 02 Sie 2007 Posty: 1745 Skąd: centralna Polska
Wysłany: Sro 02 Sie, 2023
Stefan Fuglewicz napisał/a:
A "spajkobus", przerobiony "po taniości" z "bazówki", powstał po fiasku integracji wieży Rosomaka z ppk. I też miał być rozwiązaniem tymczasowym.
Jak wiadomo, prowizorki są najtrwalsze. I w efekcie czasem najdroższe...
Stefanie, bądźmy precyzyjni, po odtworzeniu chronologii zdarzeń to spajkobóz był przed. Potem było poprawa pływalności wieży, potem były nieszczęsne negocjacje na temat kodów odpalania itp.
A co do bazówek to raczej wszystko jest zapisanie w umowie, i kolejnych decyzjach zamawiającego.
Lumen, nie do końca, piszesz jako obserwator tematu i masz takie odczucie, teraz może napiszę to z innej strony:
[...]
To c się potem wydarzyło, to parodia, osoby które tworzyły i wpisywały wymagania na poszczególne rzeczy, w 70 % były żołnierzami papierowej armii pierdzącymi w stołek którzy nie mieli pojęcia co tak naprawdę temu dowódcy plutonu będzie potrzebne na polu walki.
I tak i nie - już w pierwszej kompletacji było pewne kuriozum o nazwie bojowe wozy rozpoznawcze w układzie 6x6.
Ale fakt - za wersje specjalistyczne odpowiadają odpowiednie "zarządy" i tak do dziś dzień nie ma pojazdów inżynieryjnych - a przecież KTRI i KTWI były planowane od samego początku...
No ale jak wojska inżynieryjne chcą krzyżówki TRI z IMR Żuk i pojazdami dla pododdziałów EOD o jest co jest...
Jest dzielna próba zwyciężenia problemu instalacji prawie półtonowego wykrywacza poprzez budowę Hipopotama...
kolega napisał/a:
Piszesz o wozach do przewozu ppk Spike, czyli defakto bacówkach najdroższych samochodach terenowych w WP, i tutaj znowu dali ciała tym razem artylerzyści,
Tak, tylko powiedz dlaczego zamiast to naprawić Błaszczu zamówił kolejne aż 60 pojazdów
60 wozów zamiast iść na KBWP idzie na takie taksówki...
A wiesz o ty że pierwotnie to Spikebus miał mieć obrotnice?
Naprawdę nawet decyzja o zakupie Protectora z Javelinem dla tych wozów "miałaby sens"
Choć powinno być to krajowe rozwiązanie
kolega napisał/a:
czy też KTO M-3 z obrotnicą nazywany bananowozem gdzie wojsko musiało rozcalać taśmy z 40 bo się nie mieściły w pojemniku zwanym magazynkiem.
No i znów - tyle że nikt tej prowizorycznej partainy nie próbuje naprawić - wręcz przeciwnie po PKW dokupiono kolejne...
I znów - gdyby to były wozy z ZSMU to można by jakoś to przełknąć...
kolega napisał/a:
Co do ilości o których piszesz, nie jest prawdą, ilości można było uzyskać większe, tylko kasy nie było na zakupy, a Inspektorat Uzbrojenia/Agencja uzbrojenia się po prostu do tego nie rwały bo i z czego miało być.
I tak i nie... Tak Siemianowce mogły produkować więcej Rosomaków...
Ale IU nie mógł się zakrywać kasa - bo po pierwsze kontrakt z góry zakładał ilość, jak i termin dostaw...
Więc co? Nie mieli kasy a potem i tak kupowali bazówki...
Tu chodziło o to że każdy inspektorat/departament czy zarząd opracowywał na własną rękę własne warianty.... I przez to dzielnie każdy sobie rzucał kłody.
Ja nie wiem jak można było na chybcika pod potrzeby PKW opracować "od ręki" Rosomaka WSDiR, czy WRE a przez 20 lat nie można opracować wariantów rozpoznawczych
kolega napisał/a:
Gdzie był błąd o którym nie wspominasz, a był taki jeden to ilość bazówek które wojsko sobie zażyczyło to było błędem tej nieszczęsnej operacji.
Błędem było to ze wymagania pod daną wariant nie były rozpisane na etapie pierwszej umowy...
Stad też umowa na opracowanie Rosomaka RSK to rok 2021 - a nie 2005
A tak mamy udzielne księstwo a nie program...
kolega napisał/a:
A teraz Lumen zobacz, oddając te wozy za granicę pozbywamy się ich ze stanu czyli ogołacamy takie trzy, cztery bataliony. Oczywiście za te wozy płacą USA, według przecieków prasowych, czy ty widziałeś podpisanie takiej samej ilości zamówienia dla Rosomaka ostatnio, nie.
Ciekawe ile USA płaci... Spekuluje się że Błaszczu coś podpisze.
No ale pomyślmy z 359 (a w sumie mniej - patrz straty z PKW) Rośków z Hitfist bodaj 100 już zaklepała UA
Kontrakt na ZSSW-30 mówi o 341 wieżach...
Naprawdę trudno ogarnąc w co gra MON w sytuacji z której z jednej strony znikają KBWP, z drugiej 15 kompletnych KMO RAK (a to bagatela 210 pojazdów)
Z trzeciej 87 Spikewozów bez uzbrojenia...
A czasu coraz mniej - umowę aneksowano po raz drugi - do 2028
Stefan - nie nie nie...
Spikebus nie ma nic wspólnego z Rosomakiem-2
Przypominam pierwotnie było
Rosomak - czyli wóz z wieża Hitfist 30p
Rosomak-1 - czyli KTO - z ZSMU z WKM (miało być ich 125), prócz tego jeszcze 252 inne wozy (specjalistyczne) miały mieć ZSMU
Rosomak- 2, czyli wóz z dużą wieżą - czyli Hitfistem z ppk (miało być 96)
Po pierdylniku w przetargu na ZSMU - gdzie po kolei wygrywali wszyscy - żydzi, nasi i włosi, zrezygnowano z Rosomaka-1 tj. tta ponad setka wozów miała dostać bezzałogówke z ppk.
Tyle że podchody pod Hitfista OWS spełzły na niczym i zainicjowano program rozwoju krajowej wieży czyli ZSSW-30...
Takie krótkie "kalendarium"
14 sierpnia 2001 r. – ogłoszenie przez Departament Polityki Zbrojeniowej Ministerstwa Obrony Narodowej dwustopniowym przetargu na nowy kołowy transporter opancerzony (KTO)
2 sierpnia 2002 r. – Wystosowanie przez IU w skorygowanych wymaganiach, towarzyszących zaproszeniu do udziału w finałowej fazie przetargu – w tym momencie pojawia się wymóg wyposażenia wozu w dwuosobową wieże z armatą 30mm.
10 grudnia 2002 r. – decyzja komisji przetargowej o wyborze oferty Wojskowych Zakładów Mechanicznych
20 grudnia 2002 r. - Na konferencji prasowej oficjalnie ogłoszono werdykt komisji i zwycięstwo w przetargu WZM z pojazdem Patrii
15 kwietnia 2003 r – podpisanie umowy Ministerstwo Obrony Narodowej zawarło z Wojskowymi Zakładami Mechanicznymi umowę na dostawę 690 pojazdów w latach 2004–2013
1 lipca 2003 r. zawarcie umowy offsetowe. Wartość offsetowa umowy z Patrią wyniosła 482 mln EUR (siedem zobowiązań bezpośrednich i sześć pośrednich), zaś z Oto Melarą 308 mln EUR (18 bezpośrednich i siedem pośrednich).
31 grudnia 2004 r. transporter Rosomak przyjęto formalnie do uzbrojenia Sił Zbrojnych RP,
8 stycznia 2005 r. pierwszych dziewięć pojazdów formalnie przejęła 17. Wielkopolska Brygada Zmechanizowana
W 2006 roku polska armia dokonała pierwszej korekty w kontrakcie z Patrią. Zrezygnowano z 32 wozów rozpoznawczych z napędem na trzy osie (6x6). + umowa z OTO Melara na produkcje Hitfista w PL
2009 roku, dokonano kolejnej korekty w umowie. Tym razem zwiększono z 313 na 359 liczbę zamówionych transporterów z załogową wieżą Hitfist 30P. Zrezygnowano zaś z części wozów podstawowych.
13.07. 2013 Nowa umową licencyjna – wydłużenie możliwości produkcji Rosomaków do 31. grudnia 2023
24.10. 2013 aneks obejmujący dodatkowe 307 Rosomaków (zwiększenie zamówienia do 997 pojazdów)
26 sierpnia 2014 – zmiana nazwy WZM S.A. na Rosomak S.A.
1.września.2015 – prezentacja Rosomaka-M Concept i Rosomaka-XP na MSPO
8 wrześnie 2021 – podpisanie umowy na opracowanie Rosomaka-RSK - dostawa do 2029
18.lutego.2022 prezentacja demonstratora Rosomaka-MLU
19października 2022 – kolejny aneks – wydłużenie możliwości produkcji Rosomaka do 31.12.2028
Dołączył: 22 Maj 2017 Posty: 1430 Skąd: nadwarciański
Wysłany: Czw 03 Sie, 2023
Lumen, Tak się patrząc przez pryzmat historii na RosomakStory to wypisz-wymaluj mamy taką Panterę z 2 WŚ. Każdy dokładał wtedy swoją cegiełkę. Wypisz wymaluj jak teraz.
Pomógł: 4 razy Dołączył: 02 Sie 2007 Posty: 1745 Skąd: centralna Polska
Wysłany: Czw 03 Sie, 2023
Lumen, nie będziemy na tym forum rozwijać i podawać sygnatur pism, bo to nie temu służy. Natomiast to co napisałeś to w połowie prawda, w kilku miejscach się mylisz, natomiast to wynikało z pewnych uwarunkowań politycznych w tamtym okresie, pisząc tamten okres należy podkreślić głownie lata czyli misja ISAF.
Pojazd w układzie 6x6, o którym wspomniałeś, był ale tylko na etapie pokazania tego przez Patrię, był on przygotowany w jednym egz. wtedy gdy był organizowany przetarg. Sam wiesz, że w tamtym czasie MON zrezygnował z tego typu pojazdu bowiem poznań został szczęśliwcem, że zrobi 6x6 Irbis, zresztą co jak niektóry pamiętają pozostał smród.
Prawdą jest, że wojsko samo sobie liczbę bazówek ustaliło, dlaczego to należy zapytać tych którzy decydowali w tedy o tym pewnie Waldemar Skrzypczak, coś by uchylił z tego zakamarka tajemnicy.
Według plotek na palarni, wojsko nie miało jeszcze wymagań i założeń opracowanych pod wersje specjalne ani na ten czas nie miało kalkulacji ile ich będzie potrzebować. Dlatego wersja bazowa się pojawiła, oczywiście nikt nie przewidział że od wyprodukowania leci gwarancja tak więc masz rację gdy 10 letnie wozy przerabiali na specjalne wersje należało przedłużyć gwarancję więc MON znowu płacił. To nie jest wina Rosomaka S.A (obecnie), to wina głupoty armii papierowej o której pisałem.
Co do samych Izraelczyków to tutaj jest tylko polityka, nie będę przypominał kontraktów na stal podpisanych gdzie były opóźnienia a ceny były horrendalne, ten naród jest wyjątkowo pamiętliwy. MO swego czasu zakupił izraelskie zagłuszarki Ejaby, był wariant na KTO, nawet udany niestety wielki brat USA zablokował ich używanie na terenie operacyjnym, tak więc wycieli Izrael, no to co się wydarzyło integracja ze PPK Spike się przeciągnęła.
Lumen, samo posadowienie na wieży dwóch zasobników ppk Spike, nie jet problemem, oczywiście nawet jak MON chce utrzymać pływanie, lecz problem rozpoczyna się wtedy kiedy to chcesz zintegrować z system uzbrojenia. Potrzeba pewnych informacji, a tutaj mamy jeszcze jeden problem, że wszelkie poprawki wprowadzone w Polsce są własnością i za zgodą Patri.
Tak więc Lumen, polityka, polityka.
O samych wersjach specjalnych nie chcę dyskutować, dobrym żołnierzem zmiany był gen. Stachowiak, on prowadził odprawy modernizacyjne, on potrafił wymusić na swoich Zarządach decyzję i pchać pewne sprawy do przodu. Ale sami wiecie, błędem MON-u zawsze jest to, że kwity opracowują osoby które niekoniecznie mają wiedzę merytoryczną w temacie (przykład ostatni głupoty zawarte w Regulaminie Ogólnym)., tak więc i w tym przypadku oficerowie Szefostw, wpisywali chciejstwa które później nie można było zweryfikować i zrealizować, i taki powstawały wersje specjalne.
A teraz pytanie dla osób z tematu czy SKW również stworzyło wersję specjalną KTO Rosomak?
Pojazd w układzie 6x6, o którym wspomniałeś, był ale tylko na etapie pokazania tego przez Patrię, był on przygotowany w jednym egz. wtedy gdy był organizowany przetarg. Sam wiesz, że w tamtym czasie MON zrezygnował z tego typu pojazdu bowiem poznań został szczęśliwcem, że zrobi 6x6 Irbis, zresztą co jak niektóry pamiętają pozostał smród.
A potem się okazało że pojazd 6x6 nie będize potrzebny, bowiem nie będziemy na Patriii AMV robic wozu rozpoznawczego będącego następcą BRDMa, co więcej, polscy wojskowi mają tyle pomysłów na wóz rozpoznawczy że nie może się to wszystko zmieścić na jednym wozie bazowym.
Bazowym
8x8.
Jak tutaj słusznie ktoś skomentował (nie pamiętam kto) Polska jest jedynym krajem na świecie który z transportera drużyny piechoty nie jest w stanie zrobić wozu rozpoznawczego - gdyż brak nam miejsca...
Cytat:
ppk Spike, nie jet problemem, oczywiście nawet jak MON chce utrzymać pływanie, lecz problem rozpoczyna się wtedy kiedy to chcesz zintegrować z system uzbrojenia. Potrzeba pewnych informacji,
Od Włochów czy od Żydów?
Cytat:
a tutaj mamy jeszcze jeden problem, że wszelkie poprawki wprowadzone w Polsce są własnością i za zgodą Patri.
Wieża nie jest Patrii, tylko Włochów, Spajki nie sa Patrii, tylko Żydów.
Włoska wieża HITFIST została z powodzeniem zintegorowana z Izraelskimi ppk Spike.
W innych krajach.
Freccia Combat Anti-tank
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Pomógł: 4 razy Dołączył: 02 Sie 2007 Posty: 1745 Skąd: centralna Polska
Wysłany: Czw 03 Sie, 2023
Michqq , prawdę piszesz zadając pytania.
To jak by tu powiedzieć aby nie skłamać.
Polska to największa potęga gospodarcza, która przeprowadziła badania pojazdu KTO w warunkach operacyjnych, wyciągnęła wnioski, poprawiła konstrukcie i oddała je producentowi.
A teraz udzielając odpowiedzi, Izrael.
Ponadto, głównym grzechem polskiej armii, są sami papierowi żołnierze, którzy decydując o parametrach sprzętu w większości nie mają pojęcia jakie g...... gotują tym na dole.
Natomiast to co napisałeś to w połowie prawda, w kilku miejscach się mylisz, natomiast to wynikało z pewnych uwarunkowań politycznych w tamtym okresie, pisząc tamten okres należy podkreślić głownie lata czyli misja ISAF.
Nie wiem o co Tobie chodzi bo ja Twoje wypowiedzi odbieram jako zgodne z tym co ja pisałem.
MON w 2002 miał rozpisane bazówki na warianty specjalistyczne.
Ale nie miał ustalonych wymagań co do tych bazówek...
I jak widać nieraz potrzebował 20 lat by te wymagania stworzyć...
I tu jest pies pogrzebany - w tym ze wymagania pod specjalistyczne pojazdy tworzyły różne osoby, w różnym czasie.
A w między czasie były potrzeby wspomnianych PKW i związane z tym prowizorki - jako owy rosiek z obrotnicą, czy WSDiR.
I cały plany się posypał...
Nie wiem w którym momencie - ale po prostu już nikt nie kontroluje ile sumarycznie i jakich wersji ma być...
Czego przykładem jest 15 KMO RAK - czyli co 15 baonów rosomaków będzie - z czego?
Temat ppk Spike na hitfistach to temat polityczno-technicznych. Techniczny bo Hitfist był robiony pod KBA 25mm. Jak dostał cięższego bushmastera, z cięższą amunicją to napędy ledwo zipały...
A tu jeszcze kontenery z ppk.
Przy czym wiem jak jest z zapasem pływalności - niecałe 15%... Cudów nie ma - z ppk będzie gorzej. (Nawiasem mówiąc MON wybrał hitfista m.in.. dlatego że był najlżejszy)
Kolejna sprawa to koszty - koszty związane z dostosowaniem wieży (zdaje się ze oryginalne kamery nie chca pracować) + opłaty licencyjne dla Rafaela. A właśnie zachowanie Rafaela - który nas mocno łupi przy Spike LR) to ta polityka.
Generalnie Hitfist z ppk byłby drogi i umiarkowanie dobry...
Sami włosi to wiedzieli dlatego było takie parcie - przy okazji hasła - "że zróbmy z Rosomaka-1 Rosmaka-2" - na hitfist OWS.
Te na nowe kamery jest lżejszy - więc by to hulało...
Do pierwszej mroźnej zimy...
Co do SKW - mówisz o tym Rośku od kryptograficznej "kancelarii"
michqq - tradycyjnie w swoim stylu...
W którym roku powstał hitfist OWS
I dlaczego powstał?
Wyobraź sobie, że MON miał na stole propozycje aby produkować OWS w Bumarze, ale wojsko nie chciało wieży która owszem byłaby lżejsza i ma to czego Hitfist 30p nie ma i mieć nie będzie, ale przy pierwszym zamarzającym deszczu mogłaby się posypać...
Temat ppk Spike na hitfistach to temat polityczno-technicznych. Techniczny bo Hitfist był robiony pod KBA 25mm. Jak dostał cięższego bushmastera, z cięższą amunicją to napędy ledwo zipały...
A tu jeszcze kontenery z ppk.
Slyszałem ta teorię, i ma ona "ręce i nogi", z tym że po bliższym się przyglądnięciu powstaje zdziwienie.
Ja jestem inżynierem elektrotechniki, i wiem że to jest tak, że jak silniczek bieżąco używany nie wyrabia, to się bierze katalog silniczków i wymienia go na silniejszy z tego samego typoszeregu.
Albo, jak się nie da, to się daje napęd zdwojony, niech kręcą dwa silniczki zamiast jednego.
Jak kabelki zasilania sa wtedy na za mały prąd, to się daje grubsze, i tak samo z bezpiecznikami.
To jest prozaiczne zadanie, powiększyć lub zdwoić silniczki elektryczne, natomiast...
Cytat:
problem rozpoczyna się wtedy kiedy to chcesz zintegrować z system uzbrojenia. Potrzeba pewnych informacji
To jest problem nieprozaiczny
Cytat:
opłaty licencyjne dla Rafaela. A właśnie zachowanie Rafaela - który nas mocno łupi przy Spike LR) to ta polityka.
Wroble ćwierkają że zablokowano integrację z przyczyn światopoglądowo-politycznych, a mianowicie metoda postawienia nierealistycznych "z kosmosu" wymagań cenowych.
Moze tak, może nie. Włochom się zintegrować udało, zdjęcie pokazałem.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Slyszałem ta teorię, i ma ona "ręce i nogi", z tym że po bliższym się przyglądnięciu powstaje zdziwienie.
No to my możemy być zdziwieni ze beac inżynierem nie rozumiesz że
za wymianę napędów w wieży ktoś musi zapłacić...
Testy, testy i jeszcze raz kwity ktoś musi zrobić i za nie zapłacić...
Słowem wymian napędu to już modernizacja - za za to się płaci...
Ja już pomijam detale czysto techniczne - a czy był dostępny mocniejszy silnik o parametrach (wymiary, pobór prądu) pozwoliłby bezboleśnie wymianę na zasadzie "plug -and-pay"
michqq napisał/a:
Moze tak, może nie. Włochom się zintegrować udało, zdjęcie pokazałem.
Nie nie udało - naprawdę oddaj ten dyplom... Hitfist OWS to nowa konstrukcja
Nowa.
Owszem komponenty są wzięte ze starszych rozwiązań - w tym z Hitfista, ale to nowa wieża.
Już sam fakt ze Hitfist-25 czy Hitifist 30p to klasyczna dwuosobowa wieża załogowa, a Hitfist-OWS to wieża bezzałogowa typu otwartego dobitnie wskazuje ze jest to inna konstrukcja.
OWS jest ok tony lżejszy od Hitfista 30p. A i komplet kamer (nowy zestaw kamer od Selexa) ma zupełnie inny niż w Hitfist 30 ( TILDE FC wymieniane na Asterie). A w integracji z ppk owe kamery odgrywają sporą rolę.
Pomógł: 1 raz Dołączył: 13 Gru 2010 Posty: 6055 Skąd: z nikąd
Wysłany: Sob 05 Sie, 2023
kolega napisał/a:
Pojazd w układzie 6x6, o którym wspomniałeś, był ale tylko na etapie pokazania tego przez Patrię, był on przygotowany w jednym egz. wtedy gdy był organizowany przetarg. Sam wiesz, że w tamtym czasie MON zrezygnował z tego typu pojazdu bowiem poznań został szczęśliwcem, że zrobi 6x6 Irbis, zresztą co jak niektóry pamiętają pozostał smród.
Cóż... Dziwne było że wóz rozpozawczy który ma sporo wyposażenia specjalistycznego ma być na mniejszej platformie.
Rezygnacja z 6x6 na rzecz 8x8 była słuszna...
A Poznań z Irbisem - cóż... Jak patrze na Patria 6x6 czyli przerobionego XA-180 to się dziewie że nie ciągnięto tematu...
Nadal nie mamy następcy BRDM, a przy kutnowskim Bobrze Irbis wygląda sensowniej.
kolega napisał/a:
Dlatego wersja bazowa się pojawiła, oczywiście nikt nie przewidział że od wyprodukowania leci gwarancja tak więc masz rację gdy 10 letnie wozy przerabiali na specjalne wersje należało przedłużyć gwarancję więc MON znowu płacił.
kolega napisał/a:
Izrael, no to co się wydarzyło integracja ze PPK Spike się przeciągnęła.
Jest jeszcze wątek EuroSpike GmbH i ceny - ceny pocisku z Mesko vs cena importowanego.
Tam coś w tej naszej umowie licencyjnej jest nie teges...
kolega napisał/a:
Ale sami wiecie, błędem MON-u zawsze jest to, że kwity opracowują osoby które niekoniecznie mają wiedzę merytoryczną w temacie (przykład ostatni głupoty zawarte w Regulaminie Ogólnym)., tak więc i w tym przypadku oficerowie Szefostw, wpisywali chciejstwa które później nie można było zweryfikować i zrealizować, i taki powstawały wersje specjalne.
Nie no to wiadomo - przecież kto wymyślił granatnik mk19 w plutonie?
Swego czasu była seria artykułów w Przeglądzie Sił Zbrojnych, Raporcie-WTO i w innych czasopismach tworzonych przez pracowników WSO z Wrocławia.
I tam były "ciekawe" pomysły pokroju pluton z 3 wozami z Hitfistem i jeden z obrotnicą...
Tak z otwartą obrotnicą - ale za to przewożąca drużynę wsparcia z przenośnymi ppk.
Cóż - czy takie zapętlenie (szukanie rozwiązań dla zupełnie błędnych założeń) nie jest przykładem błędu systemowego?
_________________ Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
Pomógł: 4 razy Dołączył: 02 Sie 2007 Posty: 1745 Skąd: centralna Polska
Wysłany: Nie 06 Sie, 2023
239099 napisał/a:
[Nie no to wiadomo - przecież kto wymyślił granatnik mk19 w plutonie?
Swego czasu była seria artykułów w Przeglądzie Sił Zbrojnych, Raporcie-WTO i w innych czasopismach tworzonych przez pracowników WSO z Wrocławia.
I tam były "ciekawe" pomysły pokroju pluton z 3 wozami z Hitfistem i jeden z obrotnicą...
Tak z otwartą obrotnicą - ale za to przewożąca drużynę wsparcia z przenośnymi ppk.
Cóż - czy takie zapętlenie (szukanie rozwiązań dla zupełnie błędnych założeń) nie jest przykładem błędu systemowego?
Co do granatnika, to prawda na pluton się sprawdza, tylko dlaczego armia Polska wprowadzała sobie zmniejszoną jednostkę ognia i należało taśmy rozcalać i co zrobić z trzema pozostałymi jak producent nie zezwala na ponowne łączenie.
Takich mamy oficerów papierowych którzy swego czasu te głupoty podpisywali, nie będę wymieniał z nazwiska, ale blisko cytadeli w bloku siedzieli
Tak więc nie zgodzę się z tobą,
[quote]Cóż - czy takie zapętlenie (szukanie rozwiązań dla zupełnie błędnych założeń) nie jest przykładem błędu systemowego?[/quote]
To jest błąd systemowy, awansowanie oficerów którzy nie nadają się do pracy i wyznaczanie na stanowiska gdzie tworzy się wymagania jest błędem.
Jak łatwo zauważyć brakuje jednego by było 88 - a 88 to 8 małych kompani - takich po 11 wozów...
Ciekawe czemu nikt nie wpadł na pomysł aby w ramach propagandy sukcesu nie przekształcić "plutonu ppanc" w baterie ppanc?
Co więcej w ramach propagandy sukcesu bataliony z 17 i 12 mogłyby oddać po kompani rośków dla np baonów w 21.
Wszak 44 razy 8 to 352 czyli liczba wozów z Hitfistem pasuje...
A czwartą kompanią w batalionie może być owa bateria ppanc,
11 Rosków dostałoby ZSMU - pożądane takie ZSMU z ppk - np. granatnik + ppk
Drużyny w tych plutonach mogą dostać więcej ppk - np. w plutonie (3 wozy) 1 drużyna ma 2 Spike LR a dwie pozostałe np medialny duet czyli Javeliny i NLAW
Tak byłby to niejako powrót do przeszłości - ale co można zrobić z jednej strony szybko
z drugiej przy umiarkowanych kosztach, a trzecie - z efektem propagandowym, który jak widać obecnie jest najważniejszy...
Z 11 ZSMU z ppk + 6 dodatkowymi javelinami + NLAWami szału nie ma ale zawsze coś niż czekanie kolejne lata na wymianę wieży w rosomakach.
_________________ Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
