No i podpisano. Wyszło po 593 mln za szt. wobec 693 mln za prototyp. Równo 100 mln mniej.
Jednak ciekawszy wydaje się Ratownik. Ciekawe czy kupimy także pojazd DSAR, bo zdolność do przyjmowania NSRSa ma być zaimplementowana. Mam nadzieję, że tylko jako rezerwa, bo możliwości powinniśmy mieć samodzielne w tym względzie.
Ciekawe, że umowa z 2013 roku na 3 Kormorany opiewała na 1,2 mld zł. Skąd taki wzrost lub czego tamta umowa nie uwzględniała lub obecna uwzględnia? Inflacja w tym czasie wyniosła łącznie 1,39%.
Warto dodać, że w 2006 roku, za zbudowane z laminatów, 3 w pełni wyposażone okręty typu Katanpää, Finlandia zapłaciła 244,8 mln Euro => uwzględniając inflację daje to 287,73 mln Euro dzisiaj => 1200,41 mln zł dzisiaj => 400,14 mln zł za okręt (nie wiem czy netto czy brutto - w wielu krajach zakupy uzbrojenia są zwolnione z VAT).
_________________ One of the serious problems in planning the fight against American doctrine, is that the Americans do not read their manuals, nor do they feel any obligation to follow their doctrine...
"W Polsce są zazwyczaj dwa wyjścia z sytuacji: normalne i nadprzyrodzone. Normalne jest takie, że z nieba schodzą zastępy aniołów i robią za nas. A nadprzyrodzone - kiedy sami weźmiemy się do roboty." Tadeusz Konwicki
"Une guerre de religions, c'est quand deux peuples s'entretuent pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire"
Stawiałbym na Morświna bo wszystko inne to już mniej lub bardziej dojrzałe konstrukcje.
Cytat:
Ciekawe czy kupimy także pojazd DSAR, bo zdolność do przyjmowania NSRSa ma być zaimplementowana.
To pewnie będzie też zależało od docelowego OP bo o ile się nie mylę to U-212 nie ma możliwości łączenia z jednostkami ratowniczymi.
_________________ A poza tym uważam, że Polska powinna posiadać broń nuklearną.
Powiedzieć, że ludzie ciało jest konstukcją arcygenialną to jakby powiedzieć, że na słońcu jest ciepło. Stwierdzić, że ludzkie ciało jest dziełem przypadku to jakby utrzymywać, że Ziemia jest płaska.
Przy tym komentarzu pokazywali Double Eagle, ale ten pojazd od wielu lat służy w wiodących MW na świecie, także nie sądzę aby było się czego czepić. Natomiast nieco dziwi mnie zastosowanie Eagla na Kormoranie w roli sonaru samobieżnego. Tutaj są dostępne znacznie lepsze rozwiązania jeśli chodzi o rozpoznanie dna morskiego w czasie rzeczywistym. Ot choćby SeaKeeper czy AN/WLD-1.
_________________ A poza tym uważam, że Polska powinna posiadać broń nuklearną.
Powiedzieć, że ludzie ciało jest konstukcją arcygenialną to jakby powiedzieć, że na słońcu jest ciepło. Stwierdzić, że ludzkie ciało jest dziełem przypadku to jakby utrzymywać, że Ziemia jest płaska.
Daj sobie chłopie spokój chociaż w jednym wątku, bo porównaniem 350kg Eagla do ponad 5 tonowego systemu za 150 mln pln sztuka strzeliłeś sobie samobója.
----------
Cytat:
Morświn do tej pory był bardzo chwalony... Ale, z czasem się okaże...o który pojazd chodzi.
Przy czym pamiętajmy, że to jest składak oparty o importowane elementy, powstały metodą rzemieślniczą w półamatorskiej wytwórni. IMO chodzi o ten właśnie pojazd. My w dziedzinie pojazdów podwodnych nie istniejemy zupełnie. To jest inna liga. Połowa Ratownika czy pojazdy zdalne Orek to też będzie import w całości.
----------
Cytat:
To pewnie będzie też zależało od docelowego OP bo o ile się nie mylę to U-212 nie ma możliwości łączenia z jednostkami ratowniczymi.
A to nie jest standard? Jestem przekonany, że typ pojazdu nie odgrywa żadnej roli bo wszystkie włazy awaryjne są standaryzowane. Ba, Ratownik ma mieć możliwość przyjmowania systemu opracowanego do ratowania załóg atomowych OP.
Pomógł: 2 razy Dołączył: 06 Wrz 2007 Posty: 3328 Skąd: Polska, ale co 3 tyg.
Wysłany: Sob 30 Gru, 2017
No to nie dobrze... Ale , jak nie istniejemy jak jeszcze jest Głuptak . Morświn w pierwszej wersji miał jakieś problemy ale potem go przerobili i miało być ok. Widać , że nie do końca albo Nasi znowu coś wymyślili z kosmosu ...
Samobója strzeliła sobie MW rezygnując z systemów tej klasy co SeaKeeper na Kormoranie. Trudno znaleźć ile kosztuje Seakeeper, ale AN/WLD-1 to 22-28 mln USD czyli maksymalnie niecałe 100 mln zł. Oczywiście do tego dochodzi otoczka. Fakt, to dużo ale zwiększyłoby możliwości Kormorana w zakresie wykrywanie min co najmniej dwukrotnie. Chociażby z tego względu, że maksymalna prędkość z jaką Double Eagle może przeszukiwać dno to 5 węzłów, podczas gdy SeaKeeper 12, a AN/WLD-1 osiąga nawet 18 węzłów. Do tego dochodzi lepszy sonar. I uprzedzając ripostę - wiem, że i u nas trwają prace nad ciągnikiem sonaru na bazie motorówki, ale uwierzę, że to działa jak wejdzie do uzbrojenia. Chociaż w sumie to i tak żadna różnica bo taki okręt przy całej słabości naszej MW i tak nie ma wielkich szans przetrwania, więc może faktycznie nie warto było na niego pchać zbyt wiele.
Co do U-212 to z tego co czytałem, Niemcy wykombinowali sobie to tak, że zamiast korzystać z pojazdów ratowniczych zainstalują na tych okrętach zaawansowany system awaryjnego wynurzania, który może być aktywowany z wielu miejsc na okręcie.
_________________ A poza tym uważam, że Polska powinna posiadać broń nuklearną.
Powiedzieć, że ludzie ciało jest konstukcją arcygenialną to jakby powiedzieć, że na słońcu jest ciepło. Stwierdzić, że ludzkie ciało jest dziełem przypadku to jakby utrzymywać, że Ziemia jest płaska.
Chłopie - odpuść sobie chociaż w jednym temacie. Nie masz pojęcia o czym piszesz. Na razie tylko czytaj.
------------------------
Cytat:
Ale , jak nie istniejemy jak jeszcze jest Głuptak
Policzmy - ze światowych liderów mamy:
Atlas Elektronik
Bluefin Robotics
Bae Systems
Boeing
Boston Engeniering
DCNS/Thales
ECA Roboties
Gaymarine
Gavia/Teledyne
Klein
ISE
Kongsberg Marine
Locheed martin
Liquid Robotics
Meggit
Saab
i to tylko większe firmy. Firmy sprzedające na rynku wartym miliardy dolarów. My nie sprzedaliśmy nic i do tego jesteśmy odbiorcą produktów od czterech wymienionych tu producentów. A nie jest to wcale łatwe o czym przekonali się Rosjanie uruchamiając projekt własnego niszczyciela min w tym samym czasie co my. Francuska ECA Roboties miała dostarczać sprzęt. Przyszły sankcje i cały program się sypnął bo "analogow niet".
Nasz (złożony z importowanych klocków) Kormoran już nosi banderę. Ich prototyp nadal nie jest w pełni sprawny i nie bardzo wiadomo kiedy tę sprawność osiągnie. Ba - Kongsberg dostarczał Rosji sprzęt do dozorowania gazociągu bałtyckiego.
Pomógł: 2 razy Dołączył: 06 Wrz 2007 Posty: 3328 Skąd: Polska, ale co 3 tyg.
Wysłany: Sob 30 Gru, 2017
No tak , ale uważasz , że mimo to nie należy rozwijać zdolności w tych pojazdach u siebie? To przecież niszowy produkt i nawet stosując importowane elementy w nich ( co raczej jest trendem w technice ) mamy jakieś doświadczenia i możemy rozwijać te swoje produkty i doświadczenia a, nie polegać tylko na radosnym PR obcych firm. Wszyscy i tak korzystają z doświadczeń i odkryć Francuzów rozwijając poszczególne elementy na tyle ile mają zdolności i kasy przede wszystkim.
Ależ oczywiście, że powinniśmy rozwijać. Wojna podwodna to powinna być nasza specjalizacja - jedna z kilku dziedzin na które powinniśmy wydawać pieniądze. I to nie ze względu na jakieś unikalne doświadczenia - bo tych brak, ale właśnie na fakt epokowych zmian w tej dziedzinie wojskowości. Po prostu karty jeszcze nie są rozdane i można zbudować wokół nowych technologii niszę głębokiej specjalizacji. Oczywiście podstawą jest uwzględnienie prywatnych podmiotów w tej strategii.
Pamiętajmy także na czym walka podwodna polega - żeby wymienić tylko te podstawowe elementy Morświna (UUV), jednego z bardzo wielu elementów tego środowiska walki:
urządzenia obrazujące, sonary, kamery nawigacyjne i wysokiej rozdzielczości, systemy nawigacyjne - głębokościomierze, kompasy magnetyczne, transpondery, wysokościomierze hydroakustyczne, system oświetlenia, logi, platformy inercyjne, magnetometry, sonary syntetyczne, echosondy wielowiązkowe, ramiona manipulacyjne, napęd, profilery dna, mierniki dzwięku etc.
A to jest niezbyt zaawansowany pojazd UUV. I już widać, że trzeba by opanować kilkadziesiąt technologii i produkować (wydajnie i ekonomicznie) kilkadziesiąt urządzeń. Tym się bardzo wyspecjalizowane firmy zajmują. Za tym stoją setki milionów lub nawet miliardy w badaniach i infrastrukturze produkcyjnej.
My umiemy na razie to wszystko kupić w sklepie i połączyć kablami i śrubami do kupy, wygiąć blachy na stelaż i pomalować. I tyle. Taki jest Morświn. Taki jest Kormoran.
Widać wyraźnie, że absolutnie najważniejszym dla rozwoju przemysłu wojskowego (w każdej absolutnie dziedzinie wojskowości) jest zaawansowany przemysł cywilny.
Nie da się zbudować niczego nie bazując na rozwiniętym, nowoczesnym i wydajnym przemyśle cywilnym. A jego jakość zależy od ogólnego poziomu rozwoju gospodarczego kraju. I dlatego ani my ani Rosja ani Turcja nie są w stanie samodzielnie produkować zaawansowanego uzbrojenia. Po prostu brak szerokich podstaw. Gdzieś zabraknie silnika, gdzieś robotów i sonarów, gdzieś matryc czy nowoczesnego paliwa.
Żeby myśleć o przyszłości i ją planować, należy znać stan teraźniejszy.
Chłopie - odpuść sobie chociaż w jednym temacie. Nie masz pojęcia o czym piszesz. Na razie tylko czytaj.
Heh, powaliłeś mnie siłą argumentacji. Niczego innego się z resztą nie spodziewałem z Twojej strony. Wojsko kupiło sobie nową zabawkę, która nie ma szans przetrwać dnia w czasie regularniej wojny i chce kupić drugą, której nie będzie miała szans użyć w tych samych warunkach. Każdy kto to krytykuje czy choćby stawia w wątpliwość jest beee
_________________ A poza tym uważam, że Polska powinna posiadać broń nuklearną.
Powiedzieć, że ludzie ciało jest konstukcją arcygenialną to jakby powiedzieć, że na słońcu jest ciepło. Stwierdzić, że ludzkie ciało jest dziełem przypadku to jakby utrzymywać, że Ziemia jest płaska.
Nie - nie jest beee, tylko jest człowiekiem nieświadomym złożoności zagadnienia jakim jest polityka obronna. A jeśli do tego nie chce tego zagadnienia poznać i nie chce się rozwijać to jest po prostu ignorantem.
Niszczyciele min mają swoje bardzo głębokie uzasadnienie i są niezbędnym elementem naszego potencjału na morzu. 22 wielkie zbiory zagadnień składają się na plan modernizacji MW. Kilka dodatkowych pozostaje poza tym programem ale będzie służyć sprawom Morza. To jest warte 35-40 miliardów pln. Na taką MW nas stać maksymalnie. MCM to tylko jeden z elementów przyszłej MW.
Pomógł: 2 razy Dołączył: 06 Wrz 2007 Posty: 3328 Skąd: Polska, ale co 3 tyg.
Wysłany: Sob 30 Gru, 2017
Ale zobacz jak to się odwróciło Szczególnie jeśli chodzi o elektronikę bo to najbardziej jest widoczne:) Kiedyś Do celów wojskowych stosowano tylko rozwiązania dedykowane tworzone przez koncerny zbrojeniowe i przez skalę produkcji koszty badań itp. bardzo drogie... Teraz stosuje się przeważnie elementy z rynku cywilnego które przegoniły w jakości i masowości te wojskowe ale, czy ceny sprzętu spadły ?
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
