Pomógł: 8 razy Dołączył: 28 Lut 2005 Posty: 2605 Skąd: z wojska panie
Wysłany: Wto 24 Kwi, 2012
Niech sobie te związki strzeleckie opracują swój wzór mundurów albo niech wojsko zrezygnuje całkowicie ze starych wzorów i je przekaże komu chce. Ale niech na litość sami decydenci ustalający jakieś przepisy ich osobiście nie łamią. Skoro jest obowiązujący wzór munduru i to obwarowany ustawami to niech go używa tylko i wyłącznie wojsko a nie przykładowy wuj co wozi gnój.
To tak w skrócie.
_________________ I ty również możesz pomóc www.pajacyk.pl Dzieci czekają
McSimus, Strzelec używa umundurowania wojskowego od 20 lat, wszystko w porozumieniu z MON. Więc wołanie, że te mundury należy im odebrać, jest co najmniej trochę spóźnione i nierealne. Porównywanie tych ludzi, wśród których są również żołnierze zawodowi wszystkich korpusów, do wuja wożącego gnój jest nie na miejscu. Może najpierw zapoznaj się z tym co oni robią zanim zaczniesz ich obrażać?
Pomógł: 4 razy Dołączył: 27 Maj 2007 Posty: 4561 Skąd: Szczecin
Wysłany: Sro 25 Kwi, 2012
Ja też noszę do lasu wz.93 z odprutymi flagami. Ale nie z powodu żebym się wstydził barw narodowych, tylko diabelnie dekonspirują "błyszcząc" w krzakach. Ale widząc od kilku lat zacietrzewienie co niektórych, przyrzekłem sobie że to mój ostatni polski mundur. Następnym będzie jakaś bundeswehra, rumun czy holender- co z dumą będę nosił
Choć dla mnie elementy umundurowania to nie mundur. Bez nakrycia głowy to żołnierz jest goły, takie stare wychowanie otrzymałem
Panowie,
Od pewnego czasu sorty mundurowe przechodzą na własność żołnierza przechodzącego na emeryturę/rentę.
Zgodnie z Rozporządzeniem nie ma on prawa nosić swej własności, legalnie przekazanej mu przez MON?
Pomógł: 32 razy Wiek: 54 Dołączył: 12 Sty 2008 Posty: 13757 Skąd: ex rei publicae defectae
Wysłany: Sro 25 Kwi, 2012
Ale snujecie "opowieści z mchu i paproci".
maxikasek napisał/a:
Ja też noszę do lasu wz.93 z odprutymi flagami.
Poniższy akt prawny jest obowiązujący:
Cytat:
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA OBRONY NARODOWEJ w sprawie zakazu używania munduru wojskowego lub jego części z dnia 19 października 2005 r.
Na podstawie art. 12 ust. 2 ustawy z dnia 21 grudnia 1978 r. o odznakach i mundurach (Dz. U. Nr 31, poz. 130, z późn. zm. 1) ) zarządza się, co następuje:
§ 1. 1. Mundur wojskowy składa się z kompletnych ubiorów: galowego, wyjściowego, służbowego, ćwiczebnego, polowego, specjalnego i wieczorowego.
2. Części munduru wojskowego to elementy składowe ubiorów, o których mowa w ust. 1, określone w § 4—11 i § 13—15 rozporządzenia Ministra Obrony Narodowej z dnia 2 grudnia 2004 r. w sprawie wzorów oraz noszenia umundurowania i oznak wojskowych przez żołnierzy zawodowych i kandydatów na żołnierzy zawodowych (Dz. U. z 2005 r. Nr 7, poz. 53) oraz § 4—9 i § 11—13 rozporządzenia Ministra Obrony Narodowej z dnia 14 grudnia 2004 r. w sprawie wzorów, noszenia umundurowania, odznak i oznak wojskowych oraz uzbrojenia przez żołnierzy w czynnej służbie wojskowej (Dz. U. z 2005 r. Nr 7, poz. 54).
§ 2. 1. Wprowadza się zakaz używania:
1) munduru wojskowego, o którym mowa w § 1 ust. 1,
2) części munduru wojskowego, o których mowa w § 1 ust. 2
— przez osoby nieuprawnione, chociażby przedmioty te zostały pozbawione oznak wojskowych.
2. Zakaz, o którym mowa w ust. 1, obejmuje:
1) mundury galowe generalskie wojsk lądowych oraz wojsk lotniczych wzór 92;
2) mundur galowy admirała wzór 92;
3) mundury galowe wojsk lądowych, wojsk lotniczych oraz Marynarki Wojennej wzór 92;
4) mundury wyjściowe i letnie generalskie wojsk lądowych oraz wojsk lotniczych wzór 92;
5) mundur wyjściowy i wyjściowy letni admirała;
6) mundur wyjściowy marynarski;
7) mundury wyjściowe i letnie oficerskie wojsk lądowych, wojsk lotniczych oraz Marynarki Wojennej wzór 92;
8) mundury służbowe generalskie, oficerskie i Kompanii Reprezentacyjnej Wojska Polskiego wojsk lądowych, wojsk lotniczych oraz Marynarki Wojennej;
9) półfrak i spodnie ubiorów wieczorowych wojsk lądowych, wojsk lotniczych oraz Marynarki Wojennej;
10) płaszcze sukienne oficerskie i Kompanii Reprezentacyjnej Wojska Polskiego wojsk lądowych, wojsk lotniczych oraz Marynarki Wojennej;
11) mundur polowy wzór 93 (z nadrukiem pantera);
12) mundur polowy tropikalny wzór 93 (z nadrukiem pantera);
13) mundur polowy tropikalny w kamuflażu pustynnym;
14) ubranie ochronne (z nadrukiem pantera);
15) kombinezony pilota;
16) kurtka polowa wzór 93 (z nadrukiem pantera);
17) koszulo-bluza polowa wzór 93 (z nadrukiem pantera);
18) berety koloru: czarnego, bordowego, brązowego, niebieskiego, szkarłatnego, szarego i zielonego — ze znakiem orła wojskowego;
19) czapki rogatywki;
20) czapki garnizonowe Marynarki Wojennej oraz wojsk lotniczych;
21) furażerki wyjściowe i polowe wojsk lądowych oraz wojsk lotniczych;
22) sznury galowe;
23) pas żołnierski;
24) pas żołnierski z klamrą MW;
25) oznaki wojskowe.
3. Zakaz, o którym mowa w ust. 1, nie dotyczy używania munduru lub jego części, pozbawionych oznak wojskowych, określonych odpowiednio w § 2 ust. 2 pkt 11, 12, 16 i 17, przez młodzież, instruktorów i specjalistów zrzeszonych w stowarzyszeniach lub organizacjach społecznych, które zawarły porozumienia o współpracy z Ministrem Obrony Narodowej, a ich statuty przewidują prowadzenie działalności na rzecz obronności państwa, oraz młodzież szkolną i akademicką realizującą przedsięwzięcia w ramach przysposobienia obronnego, obozów specjalistycznych i podczas uroczystości o charakterze patriotycznym.
§ 3. Rozporządzenie wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.
tyracze napisał/a:
Zgodnie z Rozporządzeniem nie ma on prawa nosić swej własności, legalnie przekazanej mu przez MON?
Poniższy akt jest także obowiązujący:
Cytat:
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA OBRONY NARODOWEJ w sprawie szczegółowych zasad i trybu postępowania w sprawach o uzyskanie zezwolenia przez żołnierzy niepełniących czynnej służby wojskowej na noszenie umundurowania oraz odznak i oznak wojskowych
z dnia 17 lipca 2003 r.
Na podstawie art. 67 ust. 3a ustawy z dnia 21 listopada 1967 r. o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. z 2002 r. Nr 21, poz. 205, z późn. zm. 1) ) zarządza się, co następuje:
§ 1.1. Zezwala się żołnierzom przeniesionym, po odbyciu lub zakończeniu pełnienia czynnej służby wojskowej, do rezerwy lub w stan spoczynku oraz żołnierzom będącym kombatantami określonymi w art. 1 ustawy z dnia 24 stycznia 1991 r. o kombatantach oraz niektórych osobach będących ofiarami represji wojennych i okresu powojennego (Dz. U. z 2002 r. Nr 42, poz. 371, z późn. zm.), zwanych dalej „żołnierzami”, na noszenie umundurowania oraz odznak i oznak wojskowych:
1) w dniach świąt państwowych i wojskowych oraz gdy uczestniczą w uroczystościach organizowanych przez komórki organizacyjne Ministerstwa Obrony Narodowej oraz przez jednostki organizacyjne podległe Ministrowi Obrony Narodowej lub przez niego nadzorowane;
2) gdy uczestniczą w uroczystościach organizowanych przez organy państwowe, organizacje kombatanckie lub stowarzyszenia dla uczczenia rocznic związanych z walką o suwerenność i niepodległość Ojczyzny;
3) w czasie wygłaszania prelekcji dotyczących historii lub obronności państwa w jednostkach wojskowych, szkołach, zakładach pracy lub organizacjach społecznych;
4) w czasie spotkań autorskich związanych z własną twórczością nawiązującą do historii lub obronności państwa;
5) w czasie uroczystości osobistych i rodzinnych.
2. Zezwolenie, o którym mowa w ust. 1, upoważnia do noszenia umundurowania oraz odznak i oznak wojskowych we wzorach i kolorach aktualnie obowiązujących w myśl przepisów wydanych na podstawie art. 67 ust. 4 pkt 1 ustawy z dnia 21 listopada 1967 r. o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej, zwanej dalej "ustawą", w stopniu wojskowym posiadanym przez żołnierza.
3. Umundurowanie oraz odznaki i oznaki wojskowe, o których mowa w ust. 2, osoba uprawniona nabywa na własny koszt.
§ 2. O udzielenie zezwolenia na noszenie umundurowania oraz odznak i oznak wojskowych, zwanego dalej „zezwoleniem”, mogą się również ubiegać żołnierze, jeżeli jest to uzasadnione wykonywaniem przez nich prac zarobkowych lub społecznych albo przynależnością do stowarzyszeń lub organizacji społecznych, związanych z obronnością państwa, w tym realizacją przedsięwzięć organizowanych na rzecz ochotniczej działalności żołnierzy rezerwy w kraju lub za granicą.
§ 3. 1. Zezwolenia udziela się na pisemny wniosek zainteresowanego żołnierza, który składa się do właściwego organu wojskowego za pośrednictwem wojskowego komendanta uzupełnień, właściwego ze względu na miejsce stałego pobytu żołnierza.
2. W przypadkach, o których mowa w § 2, właściwy organ wojskowy może uzależnić udzielenie zezwolenia od opinii udzielonej przez podmiot zatrudniający żołnierza, stowarzyszenie lub inną organizację społeczną, którego członkiem jest żołnierz.
§ 4. 1. Zezwolenia udziela się w formie decyzji administracyjnej, określonej w art. 107 Kodeksu postępowania administracyjnego, z równoczesnym wskazaniem czasokresu zezwolenia i przypadków, podczas których żołnierz może nosić umundurowanie oraz odznaki i oznaki wojskowe.
2. Zezwolenia udziela się na czas nie dłuższy niż 5 lat lub na czas nieokreślony, w zależności od opinii:
1) podmiotu zatrudniającego żołnierza, stowarzyszenia lub innej organizacji społecznej, których członkiem jest żołnierz;
2) właściwego organu wojskowego prowadzącego ewidencję żołnierza o wywiązywaniu się przez niego z powszechnego obowiązku obrony, jak również od
3) motywów, jakie żołnierz wskazał w swojej prośbie.
§ 5. Właściwy organ wojskowy może odmówić udzielenia zezwolenia, jeżeli jego udzielenie naruszałoby szczególną ochronę munduru wojskowego, przyznaną w art. 12 ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 21 grudnia 1978 r. o odznakach i mundurach (Dz. U. Nr 31, poz. 130, z późn. zm. 2) ).
§ 6. 1. Organem wojskowym właściwym do udzielenia lub odmowy udzielenia zezwolenia albo cofnięcia zezwolenia jest szef wojewódzkiego sztabu wojskowego właściwy ze względu na miejsce stałego pobytu żołnierza.
2. Od decyzji organu, o którym mowa w ust. 1, służy żołnierzowi odwołanie do Ministra Obrony Narodowej.
§ 7. 1. Decyzję o udzieleniu, odmowie lub cofnięciu zezwolenia doręcza się żołnierzowi i przesyła właściwemu wojskowemu komendantowi uzupełnień.
2. Żołnierz, który utracił decyzję, może zwrócić się do organu, o którym mowa w § 6 ust. 1, o wydanie duplikatu tej decyzji.
§ 8. 1. Zezwolenia na noszenie umundurowania oraz odznak i oznak wojskowych wydawane według wzoru ustalonego na podstawie dotychczasowych przepisów zachowują ważność nie dłużej niż do dnia 31 grudnia 2003 r. i nie podlegają wymianie ani przedłużeniu ważności.
2. Zezwolenia na noszenie umundurowania oraz odznak i oznak wojskowych mogą być wydawane według dotychczasowego wzoru nie dłużej niż do dnia 31 grudnia 2003 r., z tym że nie wypełnia się w nich rubryki o przedłużeniu ważności.
§ 9. Przepisy rozporządzenia stosuje się również do spraw o udzielenie zezwolenia, wszczętych i niezakończonych do dnia wejścia w życie niniejszego rozporządzenia.
§ 10. Przepisy rozporządzenia nie naruszają odrębnych przepisów dotyczących mundurów wojskowych innych niż określone w § 1 ust. 2, w tym mundurów polskich formacji i organizacji wojskowych używanych przez członków stowarzyszeń właściwych dla określonego rodzaju działalności kombatanckiej.
§ 11. Traci moc zarządzenie Ministra Obrony Narodowej z dnia 6 kwietnia 1993 r. w sprawie zasad i trybu udzielania żołnierzom nie pełniącym czynnej służby wojskowej zezwolenia na noszenie umundurowania oraz odznak i oznak wojskowych (M. P. Nr 19, poz. 184).
§ 12. Rozporządzenie wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.
Minister Obrony Narodowej: J. Szmajdziński
Przepis, przepisem ale człowiek to taka bestia, że jak jakaś reguła jest niekorzystna to stara się ją ignorować no chyba że, boi się sankcji. Ewentualnie tłumaczy się tym, że nie wie - zapominając że nieznajomość prawa niczego nie usprawiedliwia.
_________________ Nec stultis solere succurri.
******* ****
Szanowny drako, albo mundur polowy przynależy żołnierzowi, albo noszą go strzelcy i wuj do gnoju.
Bo skoro wolno strzelcom, to pewnie wolno harcerzom, cywilom, ministrom i każdemu kto zechce się przystroić w „barwy wojenne”
Drogi ero03, harcerzom nosić munduru wojskowego nie wolno, bo im na to nie pozwala ich regulamin mundurowy. To, że ten regulamin jest przez większość harcerzy nieprzestrzegany to już inna kwestia. Cywilom i przysłowiowemu wujowi też nie wolno bo im rozporządzenie zabrania.
Strzelcom wolno nosić, bo:
Cytat:
3. Zakaz, o którym mowa w ust. 1, nie dotyczy używania munduru lub jego części, pozbawionych oznak wojskowych, określonych odpowiednio w § 2 ust. 2 pkt 11, 12, 16 i 17, przez młodzież, instruktorów i specjalistów zrzeszonych w stowarzyszeniach lub organizacjach społecznych, które zawarły porozumienia o współpracy z Ministrem Obrony Narodowej, a ich statuty przewidują prowadzenie działalności na rzecz obronności państwa, oraz młodzież szkolną i akademicką realizującą przedsięwzięcia w ramach przysposobienia obronnego, obozów specjalistycznych i podczas uroczystości o charakterze patriotycznym.
Pomógł: 32 razy Wiek: 54 Dołączył: 12 Sty 2008 Posty: 13757 Skąd: ex rei publicae defectae
Wysłany: Sro 25 Kwi, 2012
Aby było bardziej przejrzyste:
drako napisał/a:
Strzelcom wolno nosić,
... pod warunkiem, że:
Cytat:
które zawarły porozumienia o współpracy z Ministrem Obrony Narodowej, a ich statuty przewidują prowadzenie działalności na rzecz obronności państwa
*
Ale co tu rozważań skoro jeden z obecnych ministrów ma w d***e wcześniej zacytowane regulacje. Czyżby stał ponad prawem i jemu wolno wszystko, a potem wszyscy się dziwią że, z banalnych uchybień tworzą się poważne sprawy np. spektakularne katastrofy lotnicze - to ostatnie tak na marginesie.
_________________ Nec stultis solere succurri.
******* ****
Ostatnio zmieniony przez PDT Sro 25 Kwi, 2012, w całości zmieniany 1 raz
Pomógł: 8 razy Dołączył: 28 Lut 2005 Posty: 2605 Skąd: z wojska panie
Wysłany: Sro 25 Kwi, 2012
Szkoda tylko, że w tym przypadku ustawodawca przynajmniej w podstawowym zakresie nie określił okoliczności i sytuacji w jakich ci pozostali (za wyjątkiem młodzieży szkolnej) moga w takim mundurze występować.
Poza tym i tak uważam za konieczne rozróżnienie pod względem ubioru żołnierza od pozostałego towarzystwa, nawet jeżeli ma piłsudczykowskie tradycje. Jak to mówią - porządek musi być.
_________________ I ty również możesz pomóc www.pajacyk.pl Dzieci czekają
Chyba logiczne jest, że w mundurze mogą występować w trakcie realizowania statutowej działalności stowarzyszenia i jego reprezentowania. Prosty przykład: jeśli strzelec wstaje sobie w sobotę rano i idzie sobie kupić śniadanie do sklepu to nie należy to do statutowej działalności stowarzyszenia ani nie reprezentuje go przed kasjerką, więc munduru założyć mu nie wolno; ale jeśli uczestniczy w uroczystościach państwowych, szkoleniach, seminariach związanych ze statutową działalnością lub idzie rozmawiać z burmistrzem w sprawach Związku to już mundur założyć mu wolno.
Pomógł: 2 razy Dołączył: 20 Maj 2007 Posty: 4571 Skąd: Gliwice
Wysłany: Sro 25 Kwi, 2012
drako, ciekawe rozumowanie, ale idąc tym tokiem myślenia, to strzelec udający się w sobotę rano na uroczystości państwowe może już pójść do sklepu kupić sobie śniadanie, bo przecież idzie realizować uprawnienia statutowe
A co się stanie, jak kupi śniadanie i nie dojdzie na uroczystość państwową, bo śniadanie go tak osłabiło, że zaległ na ławeczce - sąd, wyrok i rozstrzelanie
Jak sam ero03 widzisz, takie wyliczanie kiedy może chodzić a kiedy nie, jest bezsensowne. Dlatego trzeba wziąć pod uwagę intencje prawodawcy z zastosowaniem zdrowego rozsądku, a także statut i regulaminy wewnętrzne organizacji.
Pomógł: 2 razy Dołączył: 20 Maj 2007 Posty: 4571 Skąd: Gliwice
Wysłany: Sro 25 Kwi, 2012
drako napisał/a:
Dlatego trzeba wziąć pod uwagę intencje prawodawcy
Szanowny drako, takie rozumowanie przypomina mi zawsze pytanie polonistki w podstawówce, a później w technikum "... co poeta (autor) miał na myśli ...", kurde, jak bym wiedział, np. co miał na myśli Mickiewicz pisząc "Dziady".
A może Ty wiesz jakie intencje miał min. ON wydając rozporządzenie, bo ja za żadne skarby świata nie jestem w stanie tego zgadnąć i dlatego nigdy nawet nie próbuję zastanawiać się co autor miał na myśli
Niestety tak to jest z aktami prawnymi, że trzeba tą intencję brać pod uwagę i funkcjonuje to w języku prawniczym. Jednak jeśli nawet odczytywać zapis wprost to strzelcy mundury nosić mogą.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
