Wysłany: Nie 14 Maj, 2006 Jaka powinna być organizacja brygad Rosomaków
Na forum militarium rozpoczeliśmy dyskusję na temat dosyć szczegłowego skałdu skecji/plutonów/kompanii itd. nowych brygad zmech. na Rosomakach. Link: http://www.militarium.net...opic.php?t=1111 Bolączka tamtej dyskusji jest to, że uczestniczą w niej pasjonaci a nie żołnierze. Czy profesjonalisci mogli by się temu przyjrzeć i/lub opisać swoje przemyślenia na ten temat? Moze zupelnie błądzimy?
Pomógł: 2 razy Wiek: 44 Dołączył: 24 Kwi 2006 Posty: 223 Skąd: skąd inąd
Wysłany: Pon 05 Cze, 2006
Jeżeli chodzi o strukturę bpzmot:
4 kompanię piechoty zmotoruzowane po 3 plzmot każdy po 4 drpzmot
kompania dowodzenia
kompania logistyczna
kompania wsparcia
W BPZomot planuje się stworzenie 3 bpzomt.
_________________ precz z betonem
Saja [Usunięty]
Wysłany: Sro 07 Cze, 2006
Zasakujące jest milczenie w tym temacie. Czyżby nikt nie miał pojęcia jak ma wyglądać organizacja brygad z Rosomakami? Mnie tez ciekawą opinie na ten temat? A tu nic!
Pomógł: 2 razy Dołączył: 11 Mar 2006 Posty: 682 Skąd: Śląsk Chorzów
Wysłany: Czw 08 Cze, 2006
Nio jako żołnierz zgłaszam sie . Z własnych doświadczeń i tego co zaobserwowałem u sojuszników to dziwi mnie brak czołgów w " docelowej brygadzie zmotoryzowanej" ( mam nadzieje że to się zmieni) .
Chyba raczej nie kupimy bwp na gąskach ( szkoda) to Rosomak w wersji bwp powinien miec wsparcie czołgów .
Czołg raczej jeszcze przez kilka lat ( a moze dłuzej niz kilka .....) pozostanie głównym pojazdem lądowym i nic tego nie zmieni ( armnie wielu krajów tez tego nie zmieniaja ) ,
czołg ma wielka armatę i kupe pancerza na sobie i jest to zawsze dla niego plusem wzgledem innych pojazdów , czołgi wsperają żołnierzy na punktach kontrolnych i w walce w miescie itp....
NIE WIEM czemu nasz MON ( może lepiej sztab G. ) bedzie miał brygady zmotoryzowane bez czołgów !!!!! Batalion czołgów daje wieksze możlioości bojowe ,nawet jesli Rosomaki mogą miec problemy z jazda za czołgiem .
To czy włączać czołgi do brygad na KTO, zależy od koncepcji ich wykorzystywania. Jesli maja być to brygady działajace w stylu lekkiej kawalerii (ataki na tyły, osłona, wykorzystywanie dużej mobilności strategicznej itd.). Taka koncepcja sie kiedys pojawiła w PWLu, to włączenie do tych brygad czołgow, znacznie by ograniczyło ich mobilność. Ja bym w takim wypadku widział tam raczej np: rakietowe niszczyciele czołgów (rakiety o rażeniące energia kinetyczną), czy coś w rodzaju AMOSów. Jeśli brygady KTO miałoby mieć identyczną doktryn użycia jak obecne brygady zmechanizowane (gdzie Rosomaki są poprostu tańszym (?) w utrzymaniu wariantem bwp), bez specjalistycznych wariantów ppanc., plot. itd. to faktycznie konieczne byłoby zachowanie sporej części wyposarzenia brygad zmech. (min. czołgow).
_________________ One of the serious problems in planning the fight against American doctrine, is that the Americans do not read their manuals, nor do they feel any obligation to follow their doctrine...
"W Polsce są zazwyczaj dwa wyjścia z sytuacji: normalne i nadprzyrodzone. Normalne jest takie, że z nieba schodzą zastępy aniołów i robią za nas. A nadprzyrodzone - kiedy sami weźmiemy się do roboty." Tadeusz Konwicki
"Une guerre de religions, c'est quand deux peuples s'entretuent pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire"
PiterNZ [Usunięty]
Wysłany: Czw 08 Cze, 2006
Ozawa napisał/a:
Nio jako żołnierz zgłaszam sie . Z własnych doświadczeń i tego co zaobserwowałem u sojuszników to dziwi mnie brak czołgów w " docelowej brygadzie zmotoryzowanej" ( mam nadzieje że to się zmieni) .
Chyba raczej nie kupimy bwp na gąskach ( szkoda) to Rosomak w wersji bwp powinien miec wsparcie czołgów .
Czołg raczej jeszcze przez kilka lat ( a moze dłuzej niz kilka .....) pozostanie głównym pojazdem lądowym i nic tego nie zmieni ( armnie wielu krajów tez tego nie zmieniaja ) ,
czołg ma wielka armatę i kupe pancerza na sobie i jest to zawsze dla niego plusem wzgledem innych pojazdów , czołgi wsperają żołnierzy na punktach kontrolnych i w walce w miescie itp....
NIE WIEM czemu nasz MON ( może lepiej sztab G. ) bedzie miał brygady zmotoryzowane bez czołgów !!!!! Batalion czołgów daje wieksze możlioości bojowe ,nawet jesli Rosomaki mogą miec problemy z jazda za czołgiem .
Podpisuję się pod tym w 100 %.
Gdybyśmy mieli 16-e Brygad w tym 3 na KTO to wtedy możemy eksperymentować, że ich siła będzie w mobilności.
Co prawda zwróćmy uwagę, że kocnepcja mobilności made in USA opiera się na:
1) fantycznie działającyym rozpoznaniu;
2) bardzpo sprawnej łączności;
3) panowaniu w powietrzu.
Ponieważ my nie spełnimy żadnej z tych 3-ech przesłanek coś mi się ta mobilność widzi słabo.
Poza tym skoro mamy posiadać tylko 4-6 Brygad Panc/Zmech/Zmot. to uważam, że każda BZmech z KTO po prostu musi posiadać KTO.
Poza tym skoro mamy posiadać tylko 4-6 Brygad Panc/Zmech/Zmot.
A czy ktoś z oficjeli mówił o takich planach? Czy to tylko jedena z najbardziej skrajnych koncepcji zaproponowanych w SPO?
_________________ One of the serious problems in planning the fight against American doctrine, is that the Americans do not read their manuals, nor do they feel any obligation to follow their doctrine...
"W Polsce są zazwyczaj dwa wyjścia z sytuacji: normalne i nadprzyrodzone. Normalne jest takie, że z nieba schodzą zastępy aniołów i robią za nas. A nadprzyrodzone - kiedy sami weźmiemy się do roboty." Tadeusz Konwicki
"Une guerre de religions, c'est quand deux peuples s'entretuent pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire"
PiterNZ [Usunięty]
Wysłany: Pią 09 Cze, 2006
oskarm napisał/a:
PiterNZ napisał/a:
Poza tym skoro mamy posiadać tylko 4-6 Brygad Panc/Zmech/Zmot.
A czy ktoś z oficjeli mówił o takich planach? Czy to tylko jedena z najbardziej skrajnych koncepcji zaproponowanych w SPO?
Skoro mają pozostać tylko Leo-2 i PT-91 to ile ich może być? Maksymalnie 5 + 3 z KTO.
Podałem liczbę mniejszą ponieważ na kilku forach zaczynają się pojawiać liczby mniejsze a piszą je ludzie którzy mają dużą wiedzę.
Poza tym mocno zastanawia mnie rezygnacja z programu Krab. Uważam, że był przedwczesny ale potrzebny jest na 99 %.
Saja [Usunięty]
Wysłany: Pią 09 Cze, 2006
Brygad zmechanizowanych nie powinno być zbyt mało, bo to już będzie za duże rozbrojenie. Uważam, że wszystkie LEO i Twarde powinny być "zagospodarowane". Nie schodziłbym ponizej 350 czołgów. Oszczędności można poszukać np. redukując niektóre jednostki wsparcia.
Pomógł: 2 razy Dołączył: 11 Mar 2006 Posty: 682 Skąd: Śląsk Chorzów
Wysłany: Pią 09 Cze, 2006
Rakietowe niszczyciele czołgów już kiedys były... i się skończyły, bo zwykła armata ma wiecej zastosowań. Może powstanie wersja Rosomaka z 105/120???To ewentualnie może zastąpić " czasem " czołgi.
Pomysły z "kawaleria " tez były ( nawet była klasa czołgów krążowniczych w W.Brytanii), ale była to ślepa uliczka.Bo może fajnie jest uderzyć na styku jednostek , przełamac obrone i potem.... ale nie zawsze sie to zdarza.
Jezeli chodzi o ilośc plutonów w kompani to lepiej miec 4 plutony po 4 drużyny( częsć 4/3 druzyny). Obecnie czesto kompania musi dzałąć pojedyńczo , a w takim układzie ma wiekszą siłę ( nawet jeżeli mamy 3 kompanie zmechu w batalionie), jest to lepsze rozwiazanie niz 4 kompanie po 3 plutony.Daje ono większa swobode dowódcy kompanii,
a ta jest coraz częsciej koniecznością ( konflikty asymetryczne ).
Jak bedzie to zobaczymy??
Rakietowe niszczyciele czołgów już kiedys były... i się skończyły, bo zwykła armata ma wiecej zastosowań. Może powstanie wersja Rosomaka z 105/120???To ewentualnie może zastąpić " czasem " czołgi.
wieksza uniwersalność jest oczywista, ale w wypadku Rosomaka z armatą ustępuje on czołgowi pancerzem, będąc jednocześnie wrażliwym na wszystko powyżej 14,5 mm AP. Nie wiem na ile dzisiaj są zaawansowane prace (poza materiałami prasowo/reklamowymi a tam brak wielu ważnych danych) nad rekietami rażącymi energią kinetyczną, ale teoretycznie przy prędkosciach wyższych od APDFDS i naprowadzaniu termowizyjnym, jest szansa na to, że w spotkaniu czołgów z niszyczycielami czołgów, niszczyciel odda strzał pierwszy (brak konieczności mierzenia odległości od celu, nadawania ruchu nadażnego wieży). Nie wiem czy moje wyobrażenie o tych rakietahc nie jest zbyt optymistyczne. Przy wagach od 36 do 136 kg, niszczyliel taki można wyposarzycw wynośny maszt, co pozwoli na strzelanie z ukrycia (miasto, las itp.). Przykładowo na stronie któregoś z producentów są oferowane dźwigi (takie chowajace się za kabiną, jak maja niektóre samozaładowcze ciężarówki, o nośności 900kg przy maksymalnym wychyleniu w bok (najbardziej niekorzystne z punktu widzenia takiej konstrukcji) na odległość 36 metrów).
Ozawa napisał/a:
Pomysły z "kawaleria " tez były ( nawet była klasa czołgów krążowniczych w W.Brytanii), ale była to ślepa uliczka.Bo może fajnie jest uderzyć na styku jednostek , przełamac obrone i potem.... ale nie zawsze sie to zdarza.
Jestem tego świadomy, ale uwarunkowania IIWŚ (olbrzymie nasycenie wojskami, słabe: rozpoznanie, łaczność, możliwosci środków obserwacji, oglnie pojętej sieciocentryczności, nie mówiac już o mocno nieoptymalnej organizacji brytyjskich wojsk pancernych w okresie kiedy były używane czołgi krążownicze) niekoniecznie muszą mieć przełożenie na sytuacją obecną. Część zadań stawianych przed SBCT nalezy własnie do działań kawaleryjskich.
Oczywiście takie załorzenie może okazać się w praktyce błędne.
Ozawa napisał/a:
Jezeli chodzi o ilośc plutonów w kompani to lepiej miec 4 plutony po 4 drużyny( częsć 4/3 druzyny). Obecnie czesto kompania musi dzałąć pojedyńczo , a w takim układzie ma wiekszą siłę ( nawet jeżeli mamy 3 kompanie zmechu w batalionie), jest to lepsze rozwiazanie niz 4 kompanie po 3 plutony.
Też wolałbym większe kompanie kosztem ich liczby, ale czy 4 druzynowy pluton nie jest zbyt skomplikowany w dowodzeniu?
Co prawda nigdy nie miałem okazji dowodzić w wojsku, ale często dowodzę we Flashpoincie. Gramy w trybie cooperativ z użyciem skryptu DAC (przeciwnik zawsze jest generowany losowo, potrafi okrążac itd, wiec nie ma mowy o graniu na pamieć. W wypadku gdy przychodzi dowodzić siłami 4 drużyn a nawet 3 (mamy wtedy zazwyczaj zaznaczone pozycje drużyny na mapie, cos w stylu blue force tracking) to koordynacja ich działań jest stosunkowo trudna i możliwa głównie przez ciagła obserwację mapy i stałałącznosc z dowódcami drużyn. W rzeczywistosci trzeba jeszcze biegać, dochodzi zmęczenie, brak snu, stres i strach przed śmiercią czy ranami (co prawda jest lepsza orientacja w terenie). Większość graczy to kilkuletni weterani grajacy po (kilka-kilkanascie godzin w tygodniu), o dużej karności. Teraz gdy przyjdzie dziłać w prawdziwej wojnie i gdzie dojdą takie czynnik jak brak komunikacji itd. Czy pluton 4 druzynowy nie będzie nieoptymalny? Kiedyś sporo armii miało plutony 4 a nawet 6 drużynowe, ale dziś standardem jest jednak 3 drużynowy pluton. Czy to własnie nie wynika z doświadczen tych armii?
I jeszcze jeśli można zapytać bardziej sczegółowo, o to jaki pluton byś widział? Jak uzbrojeni żołnierze w drużynach/sekcjach? Czy pluton z drużyna wsparcia, czy bez a za to silniejsze drużyny piechoty?
PiterNZ napisał/a:
Skoro mają pozostać tylko Leo-2 i PT-91 to ile ich może być? Maksymalnie 5 + 3 z KTO.
Przyznasz chyba, że 8 to nie 4-6 Brygad
_________________ One of the serious problems in planning the fight against American doctrine, is that the Americans do not read their manuals, nor do they feel any obligation to follow their doctrine...
"W Polsce są zazwyczaj dwa wyjścia z sytuacji: normalne i nadprzyrodzone. Normalne jest takie, że z nieba schodzą zastępy aniołów i robią za nas. A nadprzyrodzone - kiedy sami weźmiemy się do roboty." Tadeusz Konwicki
"Une guerre de religions, c'est quand deux peuples s'entretuent pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire"
PiterNZ [Usunięty]
Wysłany: Pią 09 Cze, 2006
oskarm napisał/a:
PiterNZ napisał/a:
Skoro mają pozostać tylko Leo-2 i PT-91 to ile ich może być? Maksymalnie 5 + 3 z KTO.
Przyznasz chyba, że 8 to nie 4-6 Brygad
1) Nawet przy 8-u Brygadach błędem byłoby pozbawienie jakiejkolwiek zdolności ofensywnej 3-ech spośród nich.
2) 8-em to moje wyliczenie czytałem o:
2xBPanc
2xBZmech
2xBZmech z KTO.
Pomógł: 2 razy Dołączył: 11 Mar 2006 Posty: 682 Skąd: Śląsk Chorzów
Wysłany: Sob 10 Cze, 2006
Dla oskarm....
Nie twierdze ze Rosomak jest bardziej uniwersalny od czołgu!!!!
Tylko że Rosomak z 105/120 jest na pewno bardziej uniwersalny od Rosomaka z kinetycznymi pociskami p.panc ( tak te właśnie amerykańskie rakiety....)
Nie pisze tez o tym co ma być za 4 lata ( może w innym czasie) tylko teraz dzisiaj a te systemy to dopiero próby( i tak sa bardzo wyspecjalizowanymi środkami p.panc!!!)
SBCT jest trochę inna bo podstawo pojazd jest inny !!!!Ma zaledwie 12,7 wkm , Rosomak 30 mm armatę i jest wersja IFV ( bwp) na kołach i raczej zastąpi BWP-1 w naszej armii
( szkoda bo bwo na gąskach ma tez swoje zalety, ale trudno) , amerykanie nie wycofuj
M-3, M-2 ( bwp na gąskach ) i ich KTO nie ma zastąpic . Kawaleria ma tez cieniutka skórkę i tu jest problem ( U.S. ARMY tez go dostrzega) a nie w rozpoznaniu , nasyceniu pola walki itp.( słuszne uwagi PiteraNZ), chodzi o odporność pojazdów !!!!!Czołg jest zawsze lepszy pod tym względem!!!! Zresztą nikt z nich nie rezygnuje a , w zmechu są bardzo potrzebne jeżeli chcemy mieć uniwersalne jednostki.
Co do ilości drużyn ,to sory ale gra nie odda ci obrazu dowodzenia ( programy symulacyjne pola walki są bardziej skomplikowane) , Jeżeli nie będzie czołgów w brygadach Rosomaków to jest wielka potrzeba pojazdu wsparcia ( a raczej nie będzie czołgów w tych jednostkach !!!! bo tak postanowili nasi przełożeni)Rosomaka z 105/120 jako 4 w drużyna np. podobny skład był w plutonie grenadierów wermachtu ( 3- 251/1 z k.m i 1-251/9 z armatą) dawało to dużą swobodę dowódcy plutonu i zwiększało ogromnie siłę ognia już na poziomie plutonu. Ale to trzeba przemyśleć...
Dzięki Ozawa za odpowiedź. Mam tego świadomość, że gra to gra, stąd moje pytania własnie do praktyków.
I jeszcze powtórzę moje pytanie, jak byście widzieli organizację drużyny/plutony w brygadach KTO? Zwiększyć jej ilość w stosunku do drużyny obecnej? wprowadzić kbkm czy zostać przy km? Czy powinna być drużyna wsparcia, a jesli tak to w co uzbrojona?
_________________ One of the serious problems in planning the fight against American doctrine, is that the Americans do not read their manuals, nor do they feel any obligation to follow their doctrine...
"W Polsce są zazwyczaj dwa wyjścia z sytuacji: normalne i nadprzyrodzone. Normalne jest takie, że z nieba schodzą zastępy aniołów i robią za nas. A nadprzyrodzone - kiedy sami weźmiemy się do roboty." Tadeusz Konwicki
"Une guerre de religions, c'est quand deux peuples s'entretuent pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire"
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
