[Arrakis]

W całym tym zamieszaniu nie słyszałem nigdzie ani słowa o udziale w wydarzeniach radzieckiej partyzantki, która zresztą na tamtym terenie składała się w 2/3 z Ukraińców.

Arrakis

[steell]

[Arrakis]

Cytat:

Nie dla tego, że pod panowaniem Zasławskich, Ostrogackich czy Wiśniowieckich, dobrze się tam działo.

Rody kniaziowskie, które wyznawały dosyć często prawosławie, a ich przedstawiciele niekoniecznie język polski znali.

Arrakis

[Ted1]

Cytat:

a Ty to z tamtych stron się wywodzisz?

Nie , ale historie o owych czerwonych nocach i rzeziach czynionych przez UPA i pomocnicza dzicz to sie nasluchałem w ok. Wrocławia kiedy jako chor. miałem "okazję odwiedzać " rodziny żolnierzy ZSW, którzy byli w czołówce remontowej i tam wieczorami toczylismy długie rozmowy o tamtych czasach.
Wywodzili sie glownie z ok. Lwowa i na wsch. od tego miasta , kilka pochodzilo z zach. kresów Wołynia.
Także niezapomniane wycieczki w Bieszczady poł. lat."70 i spotkania z tamtymi ludzmi wiele mi dały.

Polecam

Cytat:

...kwartalnik „Na Rubieży” wydawany przez Kresowian we Wrocławiu. SOZUN posiada około 20 tysięcy spisanych relacji świadków banderowskiego ludobójstwa. Czy te 20 tysięcy osób zmówiło się i prowadzi antybanderowską kampanię? Nie bądźmy śmieszni ! Gdy pisze i mówi się o zbrodniach niemieckich i sowieckich to jest to głoszenie prawdy historycznej, natomiast w przypadku dopominania się przez rodziny upamiętnienia ofiar ukraińskich nacjonalistów to jest to „ antyukraińska kampania”

na bazie tych sotni (zlozonych glownie z uciekinierów-policjantów) rozpoczeto holocaust ludności polskiej
https://forum.ioh.pl/graficzki2/1310370153_marchuk_i-v-komandir_upa-pivnich_dmitro_klyachkivs1.png

Tutaj zaś jest mapa opanowywania terenow od : kwietnia-lipca 1943
https://forum.ioh.pl/graficzki2/1311964100_marchuk_mapa1.jpg
p.s



Co do partyzantki radz. na tych terenach bylo jej niewiele , z racji opanowania tych terenów przez oddzialy Bulby i rosnące w siłę UPA , zwlaszcza po ucieczce w lasy marzec-kwiecień "43r. ponad polowy z 12tys. ukr. policji pomocniczej w służbie niem. z bronia i wyposażeniem.
Radz. oddzialy part. operowaly na Polesiu i płd. terenach Białorusi i to one urzadzały rajdy na tereny Ukrainy na niem .transport (min. oddzialy Prokopiuka i Kowpaka )

Niemcy od poł. lutego byli zajęci "robota " w ok. na pld. od Charkowa i III-ą bitwa o to miasto.
Dlatego UPA mogła sobie pozwplic na opanowanie znacznych terenów z duzymi masywami lesnymi.

Cytat:

W meldunakch niemieckich już od poł. czerwca "43 jest mowa o grupach uzbrojonych członków oun(B) (СБ ОУН ,спецбоївки були.) udających się grupami po kilka- kilkanaśćie podwód (najlepszy środek lokomocji w tym rejonie) w różne rejony Wołynia , by 11.07.1943 zgodnie z poleceniem Kłyma Sawura .... rozpocząć okrutne mordowanie ludnośći polskiej_ rozpocząć polski Holocaust na Wołyniu.czyli nikomu się wtedy nie mieściło w głowie ,że ukraiński sąsiad może przyjść zarżnąć polskiego sąsiada, W tym czasie w tej cz. Wołynia siedziba upa to były olbrzymie lasy na płd. od m.Kowel.tam był sztab okregu Turuw на південній схід від Ковеля масив Скулинських лісів....Північно-Західного ВО «Турів» inne to nasyw leśny Swinirski Las «Січ Свинарська», розташована на схід від Володимира-Волинського. Командиром «Січі» був Порфир Антонюк - «Сосенко», шефом штабу - «Коршун». Штаб «Січі» містився у селі Вовчак. «Січі» були підпорядковані куреням «Славка» й «Бескида» та самостійно діючим сотням у Горохівському і Володимирському повітах.

[Arrakis]

Nie wiem, skąd ten ostatni cytat, ale masowe mordy zaczęły się już od 1942. Chyba 2 dni przed 11.07 rozprowadzono ulotki nawołujące do wspólnej polsko/ukraińskiej walki z Niemcami/Rosjanami. Dla uśpienia czujności.

Co do ww. partyzantki było tego kilkanaście tysięcy ludzi.

Arrakis
PS. Ludność żydowską też równolegle eksterminowano.

[Diver]

[maxikasek]

[Baldigozz]

Tak ale te różnice były geograficzne. W moich stronach Ukraińcy byli w dużej komitywie z Niemcami wspomagając ich w administracji, policji czy zwalczaniu polskiej partyzantki. Trudno nazwać to nie uznawaniem Hitlera. Inna sytuacja była na Wołyniu, gdzie UPA często z Niemcami walczyła. Że Polacy zwracali się Niemców o pomoc przeciwko bandom ukraińskim, to nic dziwnego. Obowiązkiem Niemców jako stronie okupującej było zapewnić bezpieczeństwo ludności cywilnej. Polacy zagrożeni śmiercią z rąk ukraińskich zaczęli wstępować do policji i nie raz w barwach policyjnych wywierali pomstę na ludności ukraińskiej. Były też przypadki ochrony ludności polskiej przed UPA przez Wehrmacht. O dziwo.

[maxikasek]

[steell]

[Baldigozz]

Niby tak ale w Kutach Niemcy ewakuowali ludność polską zapewniając jej uzbrojoną eskortę. Podczas napadu UPA na Janową Dolinę miejscowy oddział niemieckiego wojska angażował się w walkę z UPA kiedy pojawiali się w pobliżu garnizonu. Ponoć był zbyt słaby aby wyjść z garnizonu. Choć niektóre relacje mówią o liczbie 1000 żołnierzy. W tych samych relacjach jest mowa o tym, że sporo Ukraińców występowało w mundurach policji więc ciekawym jest strzelanie do nich niemieckiego wojska. Wkrótce nadeszły dodatkowe siły niemieckie i Ukraińcy wycofali się. Ludność polska została ewakuowana przez Niemców.

[steell]

Widać nie każdy Niemiec był draniem bez sumienia, co nie zmienia faktu, że gdyby nie przegrali wojny dzisiaj byli byśmy niewolniczą siłą roboczą, zresztą niezbyt liczną.

[spocony]

Cytat:

Sejm uległ presji rządu. Według posłów zbrodnia wołyńska to nie ludobójstwo Głosami polityków PO i Ruchu Palikota Sejm nie zgodził się na dodanie do uchwały o zbrodni wołyńskiej zapisów mówiących wprost o dokonywanym na Polakach ludobójstwie. Za określeniem Rzezi Wołyńskiej mianem ludobójstwa opowiedzieli się politycy PiS, PSL, SLD, Solidarnej Polski, a także 10 polityków PO m.in. Jarosław Gowin i Jacek Żalek oraz jako jedyny z Ruchu Palikota poseł Artur Dębski. Za wnioskiem o zawarciu w treści uchwały sformułowań mówiących o ludobójstwie poza posłami PiS, PSL, SLD i Solidarnej Polski głosowało też 10 posłów Platformy - m.in. Jarosław Gowin, Jacek Żalek, Wiesław Suchowiejko, Andrzej Gut-Mostowy i Jerzy Budnik oraz dwóch niezrzeszonych: Tomasz Jagiełło i Przemysław Wipler. Wniosek poparł również - jako jedyny w swojej partii - poseł Ruchu Palikota Artur Dębski. Przeciwko były kluby: Platformy oraz Ruchu Palikota, a także koło Inicjatywa Dialogu tworzone przez byłych posłów RP. Przeciw głosował też Tadeusz Iwiński z SLD oraz dwóch posłów niezrzeszonych Piotr Chmielowski i Ryszard Kalisz. Wstrzymało się dwóch posłów PO: Arkadiusz Litwiński i Andrzej Kania, a także niezrzeszony Ryszard Galla. Ostatecznie przegłosowana przez Sejm uchwała określa zbrodnię mianem "czystki etnicznej o znamionach ludobójstwa". Chwilą ciszy i krótką modlitwą posłowie upamiętnili w piątek w Sejmie ofiary zbrodni wołyńskiej sprzed 70 lat. W samej istocie projektu uchwały, nad którym procedujemy, była zasadnicza intencja, żeby oddać cześć i hołd ofiarom bestialsko pomordowanym w ludobójstwie. Wysoka Izba nie doszła do konsensusu, nie doszła do zgody, co uwłacza treści tej uchwały. Niech w tej intencji oddania czci choć jedno połączy salę, niech sala powstanie i chwilą ciszy chociaż uczci ich pamięć - mówił poseł PSL Franciszek Stefaniuk. W głosowaniach Sejm odrzucił poprawki i wnioski mniejszości przewidujące użycie terminu "ludobójstwo" w uchwale oraz ustanowienie 11 lipca Dniem Pamięci Ofiar Zbrodni Wołyńskiej - Męczeństwa Kresowian. Przed głosowaniami w żywiołowej dyskusji posłowie Józef Zych (PSL) i Kazimierz Michał Ujazdowski (PiS) przekonywali posłów do zajęcia stanowiska, że rzeź wołyńska była ludobójstwem. W świetle faktów i dokumentów nie może być wątpliwości, że definicja ta jest w pełni spełniona w odniesieniu do zbrodni wołyńskiej, a zatem zachodzi pytanie, czy wolno stosować inne kryteria pozaprawne? Nie może być takiej sytuacji, w której stosunki z innymi narodami miałyby być budowane na zakłamaniu historii własnego narodu - przekonywał Zych i przypomniał, że zgodnie z konwencją ONZ z 1948 r. „ludobójstwem jest którykolwiek z (...) czynów dokonanych w zamiarze zniszczenia w całości lub w części grup narodowych, etnicznych rasowych lub religijnych”. Z kolei Ujazdowski przekonywał, że nie tylko konwencje prawa międzynarodowego, ale także polskie prawo „zna jeden typ przestępstwa w odniesieniu do tego, co się stało na Wołyniu - to jest ludobójstwo”. - Sejm nie może przeczyć prawu i instytucjom państwowym – tłumaczył Ujazdowski. Innego zdania był szef MSZ Radosław Sikorski, który stwierdził, że jeżeli Sejm przyjmie uchwałę w radykalniejszej formie, „może to utrudnić europejską perspektywę Ukrainy”. Jeśli zaostrzymy nasze stanowisko, podejmiemy uchwałę w radykalniejszej formie, to nie pomoże to w uzyskaniu zgody sił politycznych na Ukrainie i może utrudnić perspektywę europejską Ukrainy, która ma epokowe znaczenie – powiedział Sikorski. Po wypowiedzi Radosława Sikorskiego z trybuny sejmowej posłowie partii opozycyjnych zgłaszali liczne protesty i nie zgadzali się z wyrażoną prze niego opinią. Poseł Maciej Łopiński stwierdził, że oświadczenie Sikorskiego było "kuriozalne" i oświadczył, że klub PiS wstrzyma się od głosu podczas głosowania nad uchwałą. Nie chcemy utwierdzać społeczeństwa tego kraju o sztucznej jedności na tej sali. My tym razem damy wyraz naszemu stanowisku wstrzymując się od głosu. Wyniki tego głosowania zostały najpewniej z bólem przyjęte przez środowiska kresowe. Jesteśmy w takiej sytuacji, że nie możemy poprzeć tej uchwały. Nie chcemy głosować przeciw, ale nie możemy poprzeć tej uchwały - mówił Maciej Łopiński. Głosami posłów w treści uchwały pozostał zapis o „czystce etnicznej o znamionach ludobójstwa”. Sejm nie zgodził się na ustanowienie 11 lipca Dniem Pamięci Ofiar Zbrodni Wołyńskiej - Męczeństwa Kresowian. Posłowie nie przyjęli w tej sprawie wniosku mniejszości zgłoszonego przez PiS ani poprawki SP do projektu uchwały ws. 70. rocznicy rzezi wołyńskiej. Za przyjęciem wniosku mniejszości głosowało w piątek 178 posłów, 259 było przeciw, 1 wstrzymał się od głosu. W sprawie poprawki SP głosy rozłożyły się następująco: 208 za, 230 przeciw, 2 wstrzymujące się.

LINK

To było ludobójstwo,
Platforma kręci i mataczy-nie wiadomo po co. Naród ukraiński nie będzie za to szanować, lecz pogardzać. Sikorski kompletnie się skompromitował. Przykro było go słuchać. Uważam, że postawa posłów Platformy w sprawie rzezi wołyńskiej, kompletnie ich kompromituje.

[maxikasek]

Oj krótka pamięć w narodzie Już zapomnieli jak PiS mataczył z okazji 65 rocznicy, a śp. prezydent Kaczyński wycofał swój patronat nad jej obchodami w W-wie "żeby nie drażnić Kijowa". Teraz to tylko PO wszystkiemu winne
Jakkolwiek sama uchwała jest tylko kwiatkiem do orderu- podobną podejmują posłowie co 5 lat (była uchwała z okazji 65-lecia, z okazji 60-lecia) , z okazji każdej okrągłej rocznicy to jednak żal że w końcu prawda nie może się przebić. Mimo że sama uchwała warta jest tylko co papierek na której wydrukowano+ diety, które posłowie potulnie przyjęli za "pracę" w komisjach nad jej stworzeniem.

[MK-J]

W kwestii formalnej, na stronie Światowego Kongresu Kresowian w czerwcu 2010 r. pojawił się taki fragment:

Cytat:

W ubiegłym roku honorowego patronatu i poparcia naszym żądaniom udzielił Prezydent Rzeczypospolitej śp. Lech Kaczyński. W swym przesłaniu do Kresowian pisał: „Dopiero w wolnym kraju, w odrodzonej Rzeczpospolitej możemy odwiedzać i upamiętniać mogiły ofiar, badać i przekazywać przyszłym pokoleniom prawdę o unicestwieniu polskich Kresów, o ludobójstwie i wygnaniu. Zobowiązani jesteśmy głośno powiedzieć, ze taka tragedia nigdy już nie może się powtórzyć. Krokiem na tej drodze jest uznanie prawdy, żal za winy i wybaczenie.”

M.

Ps. I jeszcze wypowiedź pana Tuska (z wykształcenia historyka) z dzisiejszej konferencji prasowej)

Cytat:

(...) W końcu odniósł się jednak do samej definicji ludobójstwa, sugerując, że dzisiejsze zawarcie w uchwale tego sformułowania otworzyłoby furtkę Ukraińcom, by ci uznali akcję "Wisła" za ludobójstwo: Ten spór o definicje ludobójstwa był tyleż dwuznaczny, co charakterystyczny. Nikt nie zauważył, że wg definicji jaką przytoczył marszałek Zych, Ukraińcy mogliby podobnie zdefiniować akcję "Wisła". Zastanówmy się, czy dzisiaj w sprawie przeszłości trzeba licytować się na to, kto kogo mocniej uderzy słowem. (...)

LINK
M.