Stell, ja nikogo nie wybielam i to jasno zaznaczyłem. Niczego na papierze przedstawić nie mogę bo jak napisałem, słyszałem tylko relację ustną. Dla mnie ta osoba jest wiarygodna. Rozumiem, że dla kogoś innego może to być za mało. Poza tym mogę powiedzieć tylko to co każdy może sam znaleźć. Natomiast no cóż, jeżeli ktoś uważa takie akcje jak niszczenie domów i świątyń za igraszki i głupawki to hmmm... Kalemu ukraść krowę - źle, Kali ukraść krowę - dobrze. Ta nienawiść do nas nie wzięła się z niczego i tyle. To trzeba przyznać. I ja bym bardzo chciał, żeby wzmianka o tym znalazła się w podręcznikach do historii. Inaczej będziemy hodować kolejne pokolenia w przeświadczeniu, że za wschodnią granicą żyją jacyś dzicy. A jakoś żyć razem trzeba.
_________________ A poza tym uważam, że Polska powinna posiadać broń nuklearną.
Powiedzieć, że ludzie ciało jest konstukcją arcygenialną to jakby powiedzieć, że na słońcu jest ciepło. Stwierdzić, że ludzkie ciało jest dziełem przypadku to jakby utrzymywać, że Ziemia jest płaska.
Pomógł: 20 razy Wiek: 59 Dołączył: 23 Lip 2004 Posty: 7984 Skąd: Polska
Wysłany: Nie 09 Paź, 2016
Świątynie planowo to niszczone były wpierw katolickie i innych wyznań dlatego ze prawosławie było religia państwowa Carskiej Rosji, poczytaj najprostsze źródła udostępnione przez Raginisa będziesz wiedział więcej. Nie chcesz wierzyć to nie wierz ale moja rodzina pochodzi z terenów gdzie całe wioski zniknęły i są już tylko na starych mapach, a cerkiew była do końca.
_________________ Pierwszą ofiarą wojny jest prawda
Hiram Johnson
Nic nie usprawiedliwia Rzezi Wołyńskiej, ale już o podłożu historycznym i przyczynkach z naszej strony chyba można pisać? Co więcej Michael444, jestem anty- ukraiński, bo nie muszę ich kochać, zwłaszcza za to co zrobili i jak nie chcą się przyznać, że zawinili (proporcje), to tym bardziej. Niestety tym razem muszę się zgodzić ze steell, bo na szkalowanie Polski i Polaków nie może się zgodzić żaden Polak, a tym bardziej żołnierz nawet rezerwy...
Wiek: 62 Dołączyła: 09 Sie 2015 Posty: 715 Skąd: Myszykiszki
Wysłany: Pon 10 Paź, 2016
Skoro taki ekspert od spraw polsko-ukr. prof.G. Motyka napisał
Cytat:
Wśród elit ukraińskich jest dosyć szeroko rozpowszechniony pogląd, że w latach 1943-1945 doszło do konfliktu zbrojnego między polskimi i ukraińskimi formacjami podziemnymi.
W jego trakcie obie strony jakoby dopuściły się podobnych zbrodni, i choć "polskich ofiar mogło być faktycznie więcej", to jednak ciężar win rzekomo był symetrycznie rozłożony. Problem w tym, że taka wizja jest całkowicie oderwana od historycznych faktów. Owszem, można mówić o konflikcie między polskim a ukraińskim podziemiem, ale do jego eskalacji doprowadziła prowadzona przez ukraińskich nacjonalistów planowa i zakrojona na gigantyczną skalę czystka etniczna wobec Polaków. OUN i UPA z góry założyła, że czystkom będą towarzyszyły masowe mordy polskich mężczyzn, kobiet i dzieci, co w mojej ocenie nadało im ludobójczy charakter.
...
Okrutny charakter tej zbrodni został starannie zaplanowany przez jej organizatorów. Dokonanie mordów za pomocą siekier czy wideł było z jednej strony technicznie łatwiejsze, bo broni i amunicji UPA nie miała zbyt wiele.
A z drugiej strony w ten sposób tworzono wrażenie, jakoby zbrodnie były efektem buntu zniewolonej ludności ukraińskiej wobec swoich polskich sąsiadów. Dzięki temu "przykrywano" zorganizowany charakter działań UPA.
...
Łatwo zauważyć, że polemika z polskimi twierdzeniami ma często charakter publicystyczny, a nie naukowy.
Podam przykład.
W archiwach są dziesiątki dokumentów podziemia OUN i UPA, które potwierdzają zorganizowany charakter zbrodni wołyńsko-galicyjskiej, ale ukraińscy badacze w swoich pracach odnoszą się jedynie do niektórych z nich, formułując na tej wątłej podstawie źródłowej daleko idące wnioski.
Prawda w tym powyższym cytacie. Tylko prawdą można tu coś zwojować, ale trzeba ją chcieć głosić, bo w tym szumie i propagandzie drugiej strony, prawda może się nie przebić.
[ Dodano: Nie 16 Paź, 2016 ]
Byłem na filmie i mogę tylko powiedzieć, że warto go zobaczyć. Jest przemyślany, wyważony i artystyczny. Brawo dla reżysera, bo temat trudny, a jednak ukazano go w sposób dający długo do myślenia i o to chyba chodziło.
To właśnie świadczy, że Ukrainę należy przestać hołubić. Wystarczy tego cierpiętnictwa z naszej strony i misji przeciągania Ukrainy na zachodnią stronę. Trzeba z nimi twardo i w prawdzie, a nie miękko i w kłamstwach czy półprawdach.
Pomógł: 20 razy Wiek: 59 Dołączył: 23 Lip 2004 Posty: 7984 Skąd: Polska
Wysłany: Wto 18 Paź, 2016
Jestem pewien że Rosjanie zakupią prawa do transmisji tego filmu i dziwnym trafem poleci w telewizji odbieranej na Ukrainie. Sami są sobie winni lepiej pokazać niezbyt chlubną przeszłość. Czekam aż ojciec obejrzy i dokonam "konsultacji".
_________________ Pierwszą ofiarą wojny jest prawda
Hiram Johnson
Rosjanie zapewne dadzą większe pieniądze producentom za prawa do dystrybucji, zwłaszcza w kontekście idiotycznych uników Ukrainy. Może jednak "nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło", jak sam poniekąd zauważyłeś...
- Przewidziana na 40 minut rozmowa trwała prawie 2 godziny. Omawiano podczas niej wzajemne stosunki polsko-ukraińskie. Prezes Kaczyński podkreślał, że niepodległość Ukrainy i wspieranie jej dążeń do Unii Europejskiej to polska racja stanu. Stanowcze odcięcie się Ukrainy od zbrodni UPA prezes uznał za warunek zbliżenia się tego kraju z Polską oraz Europą – mówiła Mazurek.
Ukraina nie wyrzeknie się UPA – zadeklarował szef ukraińskiego IPN Wołodymyr Wiatrowycz. Nad Dnieprem rozpoczyna się kampania informacyjno-edukacyjna z okazji 75. rocznicy utworzenia UPA. Szef ukraińskiego IPN zapewnił, że w kampanii znajdą się elementy dotyczące również ciemnych kart historii Ukraińskiej Powstańczej Armii.
Pomógł: 20 razy Wiek: 59 Dołączył: 23 Lip 2004 Posty: 7984 Skąd: Polska
Wysłany: Sro 08 Lut, 2017
To jest to o czym od zawsze mówię. Brakło w naszej polityce jasnego postawienia sprawy w kwestii tego ludobójstwa. Niejasne i sprzeczne sygnały tylko gmatwały problem wcale go nie rozwiązując. By było jasne nie ma mowy o "odzyskiwaniu" czegokolwiek. Po prostu nareszcie sprawa jest postawiona jasno i co z nią Ukraińcy zrobią to ich sprawa i konsekwencje też.
_________________ Pierwszą ofiarą wojny jest prawda
Hiram Johnson
Jak pamiętam szkolne lekcje historii to mnie nie dziwi zupełny brak refleksji na temat tego co wydarzyło się na kresach, jednostronna narracja to mało powiedziane. Prawdą jest że nic nie może usprawiedliwić "aż" tego co się wydarzyło między 43 a 44 rokiem, ale po odzyskaniu niepodległości wydarliśmy te tereny siłą, Polski nie było na mapach przez 123 lata, Ukraińcy na niektórych terenach stanowili >70% ludności a Polacy traktowali ich w sposób niesprawiedliwy a niejednokrotnie też bardzo zły.
Jeżeli napominamy innych, a mamy do tego prawo bo jest za co, pamiętajmy też o własnych grzechach. Na pewno "w prawdzie" będzie łatwiej dojść do porozumienia, i wyciągnąć pozytywne wnioski na przyszłość.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
