Niezależne Forum o Wojsku :: Zobacz temat

fiodor63

Gecko, dlaczego, za co? 20 sekund za późno... :zly2:

http://pl.wikipedia.org/w...azw_pa%C5%84stw

Czyli w sumie trzy różne odpowiedzi na jedno pytanie - nieźle.

Gecko

Mogę chyba zadać pytanie
Skąd wziął się podział polskiej kawalerii w 1918 (utrzymany do 1939 roku) na pułki ułanów i szwoleżerów, którego istota polegała tylko na nazwie gdyż wszystkie miały taki sam etat?
Pozdrawiam

kempczol

Arrakis

Określenie Gallia wprowadzili około 250 p.n.e. Rzymianie określając "tereny do podbicia" na zachodzie i północnym zachodzie, w stosunku do ich punktu widzenia. W tamtych czasach były to tereny zajęte przez około 60 różnych społeczności, rządzone przez własnych kacyków, wodzów, itp... o różnych zwyczajach i obyczajach. "Gallia" obejmowała obszar dzisiejszej Francji, części Belgi, a także północną część Włoch i trochę dzisiejszych Niemiec. Gallia dzieliła się wg. Rzymian na 4 prowincje.

http://www.linternaute.co...gaulois/1.shtml

Gecko,
proszę o pytanie.

Arrakis

sam88

Wizualnie umundurowaniem szwoleżerowie różnili się tym ze mieli okrągłe czapki. Reszta ułani i strzelcy mieli rogatywki. oczywiście każdy pułk miał inne barwy. Jeśli chodzi o uzbrojenie to wszyscy (z tego co się orientuję mieli) jednakowe.

Gecko

sam88

Być może chodzi o to.

SZWOLEŻER to tradycja po wojskach napoleońskich (po franc. chevau-léger - pierwsze koń, drugie lekki) - lekka kawaleria od 1. poł. XVII w. do 1787 r. i za Napoleona w WP drugiej RP odwoływano się chyba do utworzonego w 1809 "Régiment de chevau-lègeres (polonais) de la Garde Impériale" = "1 - szy Pułk lekkokonny polski gwardyi"

UŁAN przekształcił się prawdopodobnie w przydomek do nazwiska tatarskiego oznaczający stan szlachecki, odpowiednik szlachty zaściankowej( takie nasze ....ski, lub litewskie ...icz). W I RP poza chorągwiami pancernymi, kozackimi itd kontraktowano również lekkie chorągwie tatarskie. Ponieważ składały się one z "tatarskiej szlachty zaściankowej", gdzie większość nazywała się xxx-ułan z czasem jednostki te zaczęto nazywać ułańskimi.

fiodor63

Na stronie:
http://wp39.pl/kawaleria

znalazłem informację:

Cytat:

Pułki szwoleżerów zostały utworzone w oparciu tradycję jazdy legionowej (kawaleria 1,2 i 3 Brygady Legionów)...

Po błyskotliwej dedukcji wysnułem wniosek, że jednostki szwoleżerów to te z tradycjami legionowymi. Ułani to reszta - z innymi korzeniami.

kempczol

Moim zdaniem był, to spowodowane czymś innym... :czytanie:

Henryk SMACZNY
"KSIĘGA KAWALERII POLSKIEJ 1914-1947"

Cytat:

Całość polskiej kawalerii, począwszy od 1924 r., składała się z pułków szwoleżerów, ułanów i strzelców konnych. Z tego wynikało, że na pierwszym miejscu zwyczajowo stawiano szwoleżerów (3 pułki), po nich szli ułani (27 pułków) i strzelcy konni (10 pułków).
Od 1925 r. pojawiły się nowe jednostki kawaleryjskie w postaci szwadronów Korpusu Ochrony Pogranicza, a od 1932 r. rozpoczęto organizację szwadronów "Krakusów", przewidzianych dla wielkich jednostek piechoty (dywizji) jako kawaleria dywizyjna.
To uszeregowanie wynikało wyłącznie z tradycji bojowych epoki napoleońskiej, a także lat 1914-1921. Dlatego też często snobizm kierował oficerów z tzw. dobrych rodzin pod sztandary pułków szwoleżerów i ułanów."

kempczol

Nie masz tak do końca racji... :czytanie:

1 PUŁK SZWOLEŻERÓW JÓZEFA PIŁSUDSKIEGO nawiązywał do tradycji 1 Pułku Lekkokonnego Polskiego Szwoleżerów Gwardii Cesarza Napoleona I (1807-1815), 1 Pułku Ułanów Legionów Polskich "Bieliny" im. Józefa Piłsudskiego (1914-1917) i 1 Pułku Ułanów (1918-1919). Organizatorami pułku byli zwolnieni z internowania w październiku 1918 r . oficerowie pułku "Bieliny".

Trzymański

Wedle mojej wiedzy, Belial ma rację.
W cytowanej książce jest nieścisłość. Chodzi o podział kawalerzystów wg. "elitarności" na szwoleżerów, ułanów i strzelców konnych.

Cytat:

To uszeregowanie wynikało wyłącznie z tradycji bojowych epoki napoleońskiej, a także lat 1914-1921. Dlatego też często snobizm kierował oficerów z tzw. dobrych rodzin pod sztandary pułków szwoleżerów i ułanów.

Strzelcy konni byli inaczej (uważano, że gorzej) szkoleni niż szwoleżerowie i ułani.

Gecko

Odpowiedź:
Pomiędzy Piłsudskim a Dowbór-Muśnickim doszło do zwykłej kłótni o numerację trzech pierwszych pułków ułańskich w nowym odrodzonym WP. Chodziło o to kto ważniejszy. Legiony czy Korpusy. Powzięto więc decyzję (zasada kompromisu) że pułki Legionowe będą miały nazwę Szwoleżerów a pozostałe ułanów. Takie "gwardyjskie " miano. Dlatego w polskiej kawalerii było tylko trzy pułki szwoleżerów bo tyle było brygad legionowych w skład których wchodziło po jednym pułku ułanów. Okrągłe czapki szwoleżerów wzięły się od Maciejówek Legionowych.
fiodor83 do Ciebie należy głos.
P.S.
Ułan - po tatarsku znaczy młodzieniec, rycerz, bohater, pierwsze pułki ułanów wywodziły się ze spolszczonej szlachty tatarskiej - pierwszy w historii (okres Stefana Batorego). Za króla Augusta II jeden z dowódców tatarskiej jazdy miał, rodowe nazwisko Ułan ( był to bardzo znaczący ród spolszczonych Tatarów). Kól zachwycony wyszkoleniem pułku nakazał w Saksonii stworzyć pułki lekkiej jazdy na wzór tego poznanego. Od tego czasu takie oddziały kawalerii uzbrojone w szable i lance (przekształcone z pik zapożyczonych od Wołochów i Kozaków). Lance jazda tatarska na wzór kopii husarskich przyozdabiała proporczykami. W ten to sposób typowa pika przeobraziła się w polską lancę.
Belial nie "Bieliny" a rotmistrza Mieczysława Beliny- Prażmowskiego pierwszego Dowódcy kawalerii w odrodzonym po 1918

fiodor63

Cytat:

fiodor83 do Ciebie należy głos.

Ta drobna, matematyczna "oszybka" 83/63 spowodowała, że pytanie będzie z zakresu historii nauki.
Patrząc na mój avatar odpowiedzcie:
1. Po czym chodzą mrówki?
2. Kto i kiedy "skonstruował" tę figurę?
3. Proszę o kilka właściwości tejże.

Sign

Na pierwszy rzut oka wygląda na krzywą Lissajous lub Bowditcha .

fiodor63

Niestety nie.
Wiem, ze rysunek raczej mało czytelny.
Podpowiedź - nie potrzeba nam oscyloskopu by tę figurę uzyskać. Raczej pasek papieru by się przydał...