[cezar06]

[franz28]

[piter2204]

Jasne, że nie był, a o USL+RSL dawno powinno sie zapomnieć. Ciekawe, czy we WSOSP ktoś tłumaczy pilotom zasady podejścia PAR a później jest to wykorzystywane w treningu? Pewnie to pytanie retoryczne. A powinno to wyglądać tak:
http://pl.youtube.com/watch?v=Q69-pwtVQFU
Bez weryfikacji poprawności wykonania takiego podejścia żaden pilot nie powinien trafić do jednostki bojowej (i jeszcze wiele innych tematów-tysiące, to samo dotyczy kontrolerów).

[painkiller]

[franz28]

Jaka nadinterpretacja????

Wskazałem zapisy z PL-4444 jako odmienne podejście w rzemiośle w stosunku do bzdurnej metodyki nauczanej w WSOSP.
W kwestii technicznej polecam lekturę INTERNATIONAL STANDARDS AND RECOMMENDED PRACTICES, AERONAUTICAL TELECOMMUNICATIONS czyli ANNEX 10 ICAO VOLUME I (RADIO NAVIGATION AIDS), rozdział 3.2 Specification for precision approach radar system.

A co do pseudo "PAR" reprezentowanego przez PRŁ wybiórczo wskaże:
- w kwestii metodyki USL +RSL- występowanie elementu lotu poziomego na linii drogi podejścia końcowego:)))

- w kwestii kalibracji systemu - w konfiguracji "WISP" i "BUDA":) scieżka podejścia łupie w próg pasa zamiast w tzw Impact Point w strefie przyziemienia (touchdown zone)

- gratuluje także oka kontrolerowi który dokładnie może określić na PRŁ np wysokość decyzji, co jak wiadomo powinno być zakomunikowane pilotowi (...approaching DH) rzędu 80 m skoro ostatnim odniesieniem wysokości jest linia bezpieczna 200 m "mazana" w procesie oblotu ))
....myślę, ze na tym zakończę wymienianie "kwiatków"...fachowcy, którzy mieli do czynienia z prawdziwym radarem precyzyjnego podejścia i metodyka kontrolowania tego rodzaju wiedzą o czym mówię

[28ATC]

Hej!
Myślę franz28, że wmiare klarownie wytłumaczyłeś panu painkillerowi co i jak jest z wojskowym pseudo PARem na RSL-u i że te argumenty wyprowadzą go z błędu.
I jeszcze pytanie do painkillera

[painkiller]

Hmm... Doskonale wiem koledzy jak wygląda podejście według "prawdziwego" radaru precyzyjnego podejścia i znam w pełni po Polsku i po Angielsku frazę, którą powinno się zacząć podejście PAR - w naszych obecnych realiach biorę pod uwagę możliwości sprzętu....
Pewnie nie zauważyliście chłopaki, że wcale nie neguję tego, że "nasz" PAR nie spełnia określonych wymogów. Ponadto chciałem także wywołać dyskusję nt nieszczęsnego PAR-a. Więc jeszcze raz odsyłam do mojego postu i proponuję przeczytać go do końca.
Szukajmy rozwiązań abyśmy na własnym podwórku nie pracowali "pod prokuratora". I w tym kontekście, jeżeli chodzi o komendę Approaching DH , to proszę pilota aby mi ją zgłośił..... (Na tyle potrafię ocenić, czy sie zbliża do DH czy nie).
Przy okazji pozdrawiam Panów z Szefostwa.

[trocin]

[piter2204]

[fsoul]

No to coś nam siada Koleżeński Serwis Szkoleniowy, a założenie było takie szczytne ale...myślę, że jednak się rozwinie. Mam taką nadzieję ( bo sam go zakładałem ) Ciekawi mnie taka sprawa. Mamy oto na lotniskach wojskowych pracujące ILS. Wciąż czekamy na to w EPMI. Ale jakoś nie mogę się doczekać Wytycznych szefa SSRL, tak jak to zrobił z oblotem PRŁ, w sprawie kontroli SP przy podejściu precyzyjnym wg ILS. Nie mogę się także doczekać otwartości kolegów kontrolerów i pytań w tym poście jak to robić. Wszyscy także wiemy bowiem, że na kursach i metodyczce nikt tego nie uczy i o tym nie wspomina. Ciekawi mnie także kiedy zacznie się w końcu mówić o wprowadzeniu pasków postępu lotu jako dokumentacji obowiązującej, nawet w MATZ, i dodam z premedytacją, iż nawet podczas "lotów" eskadry/eskadr bo większość , szczególnie ta która na paskach nigdy nie pracowała, jakoś sobie tego nie wyobraża. Czy Komendant ma wystarczające kompetencje by taką dokumentację u siebie wprowadzić?

[piter2204]

ILS sprawny w MIRO od 07.05. 2008r +opracowane procedury-to jest dopiero ekspresowe tempo...Pozostawię bez komentarza. Paski na tyłek, jak najbardziej ...Poważnie to nie ma od tego odwrotu, natomiast SSRL chowa głowę w piasek
i domniemam, że podaje argument o rozpoczęciu pracy symulatora w Dęblinie to wtedy sprawa ruszy.

[trocin]

Skoro tak szybko uspawnili ILS i opracowali procedury, to mam pytanie:
"Dlaczego nie zrobiono tego przez te parę lat od dostarczenia ILS skoro to taka prosta sprawa, którą można było załatwić (teraz-po katastrofie) w tak krótkim czasie "

[fsoul]

Tak , to jest pytanie podstawowe i rozumie się samo przez się, ale intencją tego postu jest serwis szkoleniowy...i tutaj na tym się skupmy. Pisałem już że z pewnością wielu kontrolerów chciałoby wiedzieć, choć nie wiem wstydzą i boją się zapytać,jak kontroluje się SP podchodzące do lądowania wg ILS ( wektorowanie, przechwycenie ścieżki, ustablizowanie, przejście na TWR, frazeologia). Co do niesprawnych ILS i nie wdrożonych do pracy GCA to mam nadzieję że polecą głowy oraz iż odpowiednie poczynania zostały już uruchomione.

[gebels.777]

Drodzy Koledzy!
Korzystając z zapału jaki nam się wszystkim włączył po katastrofie, mam do was prośbę. Czy była by możliwość, na bazie materiałów jakie uzyskaliście w PAŻP i Kesler, utworzenia skryptu dla KRLi Wśród nas są tacy co mają wszystko w d......., ale są i tacy, którzy czują potrzebę poszerzania wiedzy jednakże z różnych przyczyn nie "łapią" się na kursy. Sądzę, że nasze MILATC potrzebuje szybkich zmian, nie mamy czasu na powolne dochodzenie do "normalności". Zanim powstanie ośrodek w Dembrich większość z nas mogła by przygotować się teoretycznie Zdaję sobie sprawę z tego, że czasem zdobywanie wiedzy bez "opieki' instruktora może przynieść więcej bałaganu niż korzyści, ale ja nie widzę innego sposobu. Mamy tu na forum wielu naprawdę już EKSPERTÓW (dla WAS ) i wszystkie niejasności zawszę można sobie wyjaśnić. Jeśli macie jakieś inne pomysły albo uważacie, że to co napisałem to herezja, to piszcie.

[fsoul]

Posłuchaj. Moim zdaniem kolejny skrypt mija się z celem. Wszystko już jest zapisane. Polecam w związku z tym lektury Rozporzązdeń Ministra Infrastruktury, inaczej mówiąc wszystkie PL-ki, a najważniejsze z nich są wymienione w RL-2006. Niedługo wszystkie one będą obowiązywały jako jedyne w kontroli ruchu lotniczego w wojsku i żadne inne książeczki i zmyślne podręczniki oraz vademecum nie będą przeszkadzały w jednoznaczności. Dojdzie do tego nowa IRL oraz zmienione w tej chwili obowiązujące wiele dokumentów lub ich całkowite wecofanie. Tworzenie skryptów i innych tym podobnych mija się zatem z celem.