przy założeniu iż docelowo wszystkie 72 samoloty tego typu rozdzielamy pomiędzy bazy w Krzesinach, Łasku i Świdwinie tak by w każdej stacjonowały 24 maszyny;
Bardzo ciekawy pomysł, może zamiast z czasem przezbrajać kolejną eskadrę lepiej zwiększyć etaty już istaniejących eskadr.
_________________ Słuchajcie uważnie bo nie będę powtarzać!
Pomógł: 2 razy Dołączył: 06 Wrz 2007 Posty: 3328 Skąd: Polska, ale co 3 tyg.
Wysłany: Pon 24 Mar, 2008
Krismeister napisał/a:
Ej ale spokojnie o czym my tu gadamy. Za bardzo wysięgamy naprzód. Ja bym się zadowolił jakbyśmy kupili jakieś inne samoloty lepsze niż nasze F-16. Chyba, że cały czas mówimy o F-35 wersji bez zastosowanej Technologii "Stealth". Bo nie sądze żeby USA chciało rozprowadzić po świecie tą technologie.
No jak powstanie taka wersja to chyba nie będzie się nazywać F-35...Trzeba by przeprojektować cały płatowiec
Kolega El Lobo to dobrze ujął.
Moim zdaniem MON, przy wdrażaniu F-16 powinno już teraz ( lepiej póżno niż wcale ) wypracować jakieś mechanizmy które pozwolą nam za kilkanaście lat na wprowadzenie ich następców. Na horyzoncie rysują się tylko F-35, F-22 ( dla nas nierealny), o nowych konstrukcjach z za wschodniej granicy to chyba możemy zapomnieć. A opracowywane bojowe konstrukcje bezzałogowe to chyba jeszcze daleka przyszłość. F-35 stanie się na wiele lat monotypem w swojej kategorii i tylko szkoda że, zaprzepaściliśmy szanse uczestnictwa w tym programie...
Moim zdaniem MON, przy wdrażaniu F-16 powinno już teraz ( lepiej póżno niż wcale ) wypracować jakieś mechanizmy które pozwolą nam za kilkanaście lat na wprowadzenie ich następców. Na horyzoncie rysują się tylko F-35, F-22 ( dla nas nierealny), o nowych konstrukcjach z za wschodniej granicy to chyba możemy zapomnieć. A opracowywane bojowe konstrukcje bezzałogowe to chyba jeszcze daleka przyszłość. F-35 stanie się na wiele lat monotypem w swojej kategorii i tylko szkoda że, zaprzepaściliśmy szanse uczestnictwa w tym programie...
Po pierwsze są jeszcze maszyny takie jak EF i Rafale, po drugie przebąkuje się o nowej wersji F-5 opartej o T-50: czyli pewnie tańszego niż F-35 "eksportowca": pewnie w kooperacji z Koreą Płd. Różnica w sferze logistyki pomiędzy F-35 a F-16 i tak będzie na tyle duża, że nie przywiązywałbym się zanadto do amerykańskiej opcji. Zakup (nawet jako następcy MiG-a) to będą przynajmniej 32 maszyny czyli nie tak mało aby nie uzasadnić nieco innej (nawet jeśli wersja F-35 dawałaby jakieś bonusy) infrastruktury. Ponadto cena: na razie o F-35 to latają jakieś astronomiczne kwoty.
Pomógł: 2 razy Dołączył: 06 Wrz 2007 Posty: 3328 Skąd: Polska, ale co 3 tyg.
Wysłany: Pon 24 Mar, 2008
[quote="Delwin"]
przebąkuje się o nowej wersji F-5 opartej o T-50: czyli pewnie tańszego niż F-35 "eksportowca": pewnie w kooperacji z Koreą Płd.
No może będzie i tańszy ,choć wątpię w to że znacząco( Ile sztuk będzie zamówionych i przez kogo? A to limituje cenę ). Ale na pewno nie ma co go porównywać nawet z F-16 a co dopiero F-35.
Pomógł: 7 razy Wiek: 55 Dołączył: 10 Lip 2006 Posty: 6431 Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 25 Mar, 2008
Nic nie trzeba istotnie przeprojektować, wystarczy nieco... zepsuć. I prawdą jest, że rozpoczęły się prace nad odmianą eksportową F-35, bo nawet Brytyjczycy nie mogą zgodnie z amerykańskim prawem dostać wariantu oryginalnego.
W jakiegoś "nowego F-5 w oparciu o A-50"[?????????????????] to nie wierzę, natomiast w F-16 Block 100 z częścią technologii z F-35 to i owszem. I to zapewne będzie najsensowniejsze rozwiązanie.
_________________ Grzegorz Hołdanowicz - RAPORT-wto
O+N+C
Służba!
Pomógł: 7 razy Wiek: 55 Dołączył: 10 Lip 2006 Posty: 6431 Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 25 Mar, 2008
tony6, raczej nie będzie monotypem, bo od lat początków F-16 rynek ale i potrzeby bojowe (i możliwości samolotów) się nieco zmieniły i takiej masy F-16 się nie sprzeda. Przeciw komu te możliwości F-35 miałby mieć? Marsjanom? Znacznie bardziej racjonalne jest trzymanie się konstrukcji mocno sprawdzonej i "niezwyciężonej", przy promocji której zawsze można stosować te same triki z którymi od dawna mamy do czynienia, niż pchać się w "cuda na kiju".
Z punktu widzenia partykularnego interesu Wojsk Lotniczych to F-35 byłby optymalny, bo hipernowoczesny (superadvanced) i teoretycznie niezwyciężony. Ale rachunek ekonomiczny nie tylko u nas będzie obowiązywał.
_________________ Grzegorz Hołdanowicz - RAPORT-wto
O+N+C
Służba!
Krismeister, lepsze od naszych F-16C/D Block 52 to znaczy jakie?...
Może nie tyle jakie ale pod jaki względem lepsze.
Np.: lepszość takiego np Eurofightera T2 (czy innego Gripena) jest mocno względna.
Np. możemy zakupić Gripeny, które oferowali nam Szwedzi. Nasze F-16 wcale nie muszą być lepsze od tych Gripenów. Po za tym jest bonus bo Gripeny są przystosowane do naszych warunków klimatycznych, a F-16 nie. Na Rafale i Eurofighterze bym zabardzo nie przystawał bo zamiast nich wolałbym te F-16. Możemy też popatrzyć do Rosjan też wcale nie mają takiego biednego sprzętu. Bo wg mnie przez jeszcze długi czas F-22 i F-35 nie będą dla nas osiągalne z powodu ceny i zbyt wysokiej wartości bojowej tych maszyn. Bo jakbym zbudował super czołg, któremu nie zagroziłby żaden na polach bitwy całego świata to nie sądze czy bym go tak rozprowadził po armiach całego świata.
Czy F-16 moga wystartować z starych płyt startowych. Chyba nie. Muszą mieć czyściótki i gładki pas, czyli nie zniszczone lotniska. A z tego co wiem to Gripeny mogą startować ze starych pasów. Mówiąc starych mam na myśli, że są pofałdowane z wielkimi wybojami, poprostu zniszczone coś takiego jak ten http://szprotawa.cal.pl/lotnisko/ . Tak samo jak Rosyjskie samoloty mogły startować z trawiastych lotnisk.
Szczerze mówiąc juz nie pamiętam co to było. Ale wiem, że jak się zaczęły te przetargi to na jakiejś stronie przeczytałem wzmianke o tym plusie dla Gripena i minusie dla F-16. Powiem tyle. Poszukam tego i wam napisze o co mi chodziło bo nie będę zmyślał. Ale z tymi lotniskami to chyba też plus dla Gripena??? Czyż nie???
Pomógł: 7 razy Wiek: 55 Dołączył: 10 Lip 2006 Posty: 6431 Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 25 Mar, 2008
Litości, dajcie już spokój ponownej dyskusji o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiejnocy! To jest wątek o F-35 i alternatywach dla Polski a nie n-te porównanie maszyn które projektowano do innych zadań.
Nie, te lotniska to nie przewaga Gripena, bo nawet on z byle rozsypującego się porosyjskiego lotniska nie wystartuje, wolne żarty.
A co do kwestii klimatycznych to owszem były takie sugestie, że lepiej się nadaje. Ale to tylko w "praniu" można stwierwdzić. Jeden ma zalety i drugi. Jeden ma wady (bo ma) i drugi ma. Koniec. Kropka.
_________________ Grzegorz Hołdanowicz - RAPORT-wto
O+N+C
Służba!
Pomógł: 2 razy Dołączył: 06 Wrz 2007 Posty: 3328 Skąd: Polska, ale co 3 tyg.
Wysłany: Wto 25 Mar, 2008
Zgadzam się dokładnie z Tony6 w tej kwestii. P. Grzegorzu a może coś więcej o tej eksportowej wersji F-35 (pewnie chodzi o uboższe wyposażenie awioniczne, co zrozumiałe ). Nawet ta zubożona wersja będzie stanowić nową jakość w stosunku do tego co obecnie lata, pomijając oczywiście F-22 ).
Pomógł: 7 razy Wiek: 55 Dołączył: 10 Lip 2006 Posty: 6431 Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 25 Mar, 2008
nie ma co mówić o eksportowym F-35 bo jego opracowanie zostało zlecone pod koniec 2007.
Z całą pewnością w grę wchodzi pogorszenie własności stealth (ale na poziomie niejawnym), degradacja awioniki i systemu bojowego (znowu - na poziomie niejawnym).
Coz tego wyjdzie, zobaczymy...
_________________ Grzegorz Hołdanowicz - RAPORT-wto
O+N+C
Służba!
Ilość wersji F-35 będzie powalająca. 1. dla USA, 2. dla UK, 3. pozostałe kraje członkowie konsorcjum, 4. Izrael, 5. kraje NATO, 6. pozostali "kluczowi sojusznicy", 7. wersja dla 3-go świata z aspiracjami
Nie zapominajcie, że F-35 będzie praktycznie monopolistą na rynku, bo w powstanie nowego myśliwca w Rosji nikt już chyba nie wierzy. Chiny są jakieś 20 lat za światem, Indie jakieś 30 lat. Jak patrzę na TEJASa, to mi się jako żywo Iryda przypomina
Cały system produkcji JSF jest zbudowany tak, żeby obejść bzdurne przepisy offsetowe, które pączkują na całym świecie. Zgodnie z oficjalnymi dokumentami, LM ma nie udzielać offsetu: czyli albo kupujecie albo spadać. Co w jakimś sensie chroni nas przed nami samymi, a konkretnie polityków przed ich własnymi pomysłami centralnego sterowania.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
(pewnie chodzi o uboższe wyposażenie awioniczne, co zrozumiałe ). Nawet ta zubożona wersja będzie stanowić nową jakość w stosunku do tego co obecnie lata, pomijając oczywiście F-22 ).