[G. Hołdanowicz]

No właśnie. Zatem pytanie - po co komu samolot który o lata świetlne przewyższa potencjalnych przeciwników w sytuacji, gdy ma się maszynę która już dziś praktycznie przewyższa dostępnych adwersarzy?

[asimo2]

I co należy podkreslić jest znacznie tańsza ...
Osobiście uważam, że należy odpuścić sobie Lightninga 2 i kupować Jastrzębie, oczywiście lepiej wyposażone ( radar aesa ) wyjdzie taniej a jak napisał red. H. na okolice i różne Afgany czy Czady wystarczy. W okolicy - Niemcy mają EF, który dużo lepszy nie jest, Rosjanie jeśli kiedyś powstanie mityczny PAK FA to nasz Jastrząb będzie już MLU... samoloty używane obecnie są zdecydowanie w gorszym stanie niż nasze eFy i mają gorsze możliwości bojowe.
Pozdrawiam

[lekomin]

Eurofigter przewyższa nasze Jastrzębie.. Panowie, nie przesadzajcie w tym uwielbieniu dla Jastrzębia

Osobiście nie daję wiary tezą, że F-35 to jest ostatni załogowy myśliwiec w USA. Podobne "gadki" były odnośnie bombowców (że hipersoniczne, itpitd) a kończy się na poddzwiękowym bombowcu, zapewne latającym skrzydle. Jeśli teraz nie kupimy F-35 z dostawą około 2015 r. i kupimy w zamian 48 F-16, to ryzykujemy, że następny zakup myśliwców to okolice 2025 r. Wtedy nasze Jastrzębie naprawdę będą lekko zjechane.

Zakładam, że docelowo będziemy wymieniać 48 myśliwców co dekadę, posiadając w sumie 48x2 myśliwców. Myśliwce będą więc służyły po 20+/-5 lat, co jest założeniem realnym.

Ponadto F-35 powinien być łatwiejszy i tańszy w obsłudze, szczególnie za kilka lat, kiedy infrastruktura dla F-16 będzie się powoli zwijać (Europa, minus Grecja i Polska, wycofa swoje F-16 MLU do 2016-2020 r., USAF swoje do 2018 r.).
Pytanie, czy za 5-6 lat linia produkcyjna F-16 będzie jeszcze czynna. Gdybym miał być szczery, to już bym wolał kupić 36 F-15E.. lepiej pasowałyby do naszych Jastrzębi.

[corran]

A ja uważam że F-16 jako następca obecnie wycofywanych Su jest bezwzględnie najlepszy, za to tematu następcy MiG-29 nie zamykał bym jeszcze, bo porównywanie eksportowych F-35, F-16 bl 100 czy czego tam jeszcze to pisanie palcem na wodzie.

[Zwitt]

Jeśli eksportowy F-35 będzie miał zubożoną awionikę i właściwości stealth to czym będzie się różnił od najnowszych i projektowanych wersji F-16? Chyba tylko skorupą
Z tego punktu widzenia jestem za pozyskaniem następnej partii F-16 w najnowszej dostępnej wersji albo za F-35 ale nie zubożonym.

[corran]

[G. Hołdanowicz]

corran, taka drobna uwaga: F-16 Block 5 też nie był tym samym co Block 15 nie mówiąc o wyższych i nowszych. Co więcej, zgodnie z filozofią spiralnego rozwoju pierwsze F-35 także będą miały tylko podstawowe (względnie podstawowe) funkcje, pełna postać to kwestia kolejnych dobrych kilku lat.

[lekomin]

corran,
powtarzam po raz kolejny: Eurofighter jest lepszą niż nasze F-16 maszyną, zarówno pod względem myśliwskim (Tranche 1) jak i myśliwsko-bombowym (Tranche 2 i 3). Koniec kropka.

Nigdy myśliwiec za 40 mln/sztuka nie będzie lepszy od myśliwca za 65 mln/sztuka.

Sorki, ale Wasze "patriotyczne" zacietrzewienie mnie lekko śmieszy.

[asimo2]

Tranche 3 to dopiero na deskach ... przepraszam na ekranach kompów jest to raz a dwa to chyba jednak wyprodukowanie 4000 samolotów powoduje, że mogą one być tańsze niż samoloty wyprodukowane w 600 egzemplarzach. ponadto na wysoką cenę EF miało wpływ kilka innych czynników ( wielu partnerów w produkcji, długi proces projektowania, wyższe koszty pracy w Europie niż w USA itp. ).
Pozdrawiam
PS Czy aby Typhoon na pewno kosztuje/ma kosztować 65 mln usd a nie 85 mln euro?

[lekomin]

asimo2,
Eurofighter jest o kiladziesiąt procent większym samolotem, więc odpowiednio tyle więcej kosztuje, i pewnie o tyle ma większe możliwości. Tego rodzaju porównania są bardzo uproszczone, ale dobrze oddają podstawowe cechy.
tony6,
no i co z tego? Proste ale prawdziwe.
Możemy też porównywać co za te pieniądze kupujemy, i wyjdzie dokładnie na to samo. Może jeszcze ktoś mi będzie udowadniał, że nasze Jastrzębie są lepsze od najnowszych wersji F-15E? Rafale? Eurofightera?

F-16 to jest część "low" w "high-low" mix W RAF, następca "16" czyli F-35 będzie tym "gorszym" ogniwem, a Eurofighter wyższym. O czym my tu piszemy?

Możemy się bardzo cieszyć z posiadania takich a nie innych samolotów, ale trzeba je obiektywnie porównywać. Na pocieszenie, uważam, że nasz F-16 będzie lepszy od każdego służącego na chwilę obecną myśliwca w Rosji/Białorusi.

[corran]

[asimo2]

Typhoon jest kilkadziesiąt procent wiekszy od Jastrzębia ???
90 cm długości i 1,5 m rozpiętości więcej to kilkadziesiąt procent?
A udżwig uzbrojenia i zasięg praktycznie porównywalny.
PS Po namyśle przychylam się do twojego zdania o wyższości 36 F-15SG nad 48 Jastrzębiami.
Pozdrawiam

[KULAWY_LAIK]

Cytat:

następca "16" czyli F-35 będzie tym "gorszym" ogniwem, a Eurofighter wyższym. O czym my tu piszemy?

pomijajac brak 16 w RAFie - to tak na maerginesie -JSF to mysliwiec wielozadaniowy (z zasady bardzo-wielo-zadaniowy - nawet pionowego startu zdaje sie, w RAFie mial zastapic Hariery...), a Eurofighter to mysliwiec przechwytujacy/przewagi powietrznej (ktory moze za nastepnych 10 lat bedzie wielozadaniowy, ale moze i nie).
Wiec co i jak bedzie wyzszym ogniwem w czym?

Cytat:

Eurofighter jest o kiladziesiąt procent większym samolotem, więc odpowiednio tyle więcej kosztuje, i pewnie o tyle ma większe możliwości.

- Idac tym tropem najlepszym super-samolotem jest B2- bo jest najdrozszy i najwiekszy.

[TomSon]

Chyba chodziło o powierzchnię nośną EF Typhoona ...


Typhoon ma ponadto zdolność Supercruise - lot naddźwiękowy bez użycia dopalania jak w F-22 i F-35. Raczej byłby następcą Migów 29 niż starszych samolotów - gdyby z Polski zrobiono państwo realnie zamożne.

[corran]

RAF (i RN) kupuje jedynie F-35 w wersji pionowego startu i lądowania - zastąpi on Harriery i Sea Harriery, a nie żadne F-16.