[akus2]

quest71 a jak ten zapis zinterpretujesz ?
2. Do czasu służby określonego w ust. 1 zalicza się również:
1) czas pełnienia służby dyżurnej lub dyżuru, ale nie więcej niż osiem godzin;
Wychodzi na to, że za pozostałe 16 h MON płaci 40 zł. (tylko czemu tak mało jest chętnych do pełnienia służb? I tylko echo odpowie?)

[Pomorzanin]

[quote="thikim"]

Cytat:

Czyli bardzo jasno podkreślono że to rozporządzenie stare obowiązywało aż do chwili wydania nowego rozporządzenia.

Rozporządzenie "stare" nadal obowiązuje - do czasu wejścia w życie nowego. Podpisanie przez MON to nie jest wejście w życie. Żeby nowe rozporządzenie weszło w życie musi zostać ogłoszone (opublikowane w Dz.U.), po czym minąć musi 14 dni i wtedy dopiero obowiązuje.

Warto o tym pamiętać.

[Marinero]

Czyli ile dni wolnego za poszczególne służby???Ile za służbę z soboty na niedziele i np ile za służbę z poniedziałku na wtorek???

[GF76]

[thikim]

Pomorzanin masz oczywiście rację, nieściśle napisałem ale to co Ty miałem na myśli. Zabrakło słowa "obowiązuje". Interpretacja nadal jest dość karkołomna i się zastanawiam jak to powinno faktycznie być zinterpretowane. Jeśli chodzi o dni wolne od 01.2008 do dnia wejścia to tu nie mam wątpliwości co do interpretacji. Należy się wszystko. Każda inna interpretacja jest sprzeczna z jeszcze obowiązującym (ale już nie długo rozporządzeniem).
Zaryzykuje i ośmiele się podać intepretacje(bo widzę że już różne przypadki interpretacji są podawane).

Cytat:

2. Do czasu służby określonego w ust. 1 zalicza się również: 1) czas pełnienia służby dyżurnej lub dyżuru, ale nie więcej niż osiem godzin;

Służba z poniedziałku na wtorek (od 8 rano):
W poniedziałek liczy się nam 8 godzin jako godziny służby, we wtorek jest nowy dzień(analogia do podróży służbowej o której mówi rozporządzenie) i liczy się kolejne 8 godzin.
Zatem mamy-16 godzin czasu służbowego i środa-piątek(normalne dni pracy)=24 godziny razem 40 godzin, czyli mieścimy się w normie. Nie przekroczyliśmy czasu służbowego(40 godzin).
Teraz mamy przypadek że oprócz poniedziałku/wtorek służby, bierzemy służbę czwartek/piątek i mamy dokładnie te samą sytuację-czwartek 8 godzin ze służby i piątek 8 godzin ze służby.
Dalej nie przekraczamy 40 godzin tygodniowo. NIe ma wolnych dni.
Zatem nawet przy dwóch dniach na tygodniu nie dostajemy dni wolnych(poza tymi w dniu objęcia i zdania służby).
Piątek/sobotę- 8 godzin w sobotę i za to 1 dzień wolnego
Sobota/niedziele- 8 godzin w sobotę i 8 godzin w niedzielę-2 dni wolnego
Niedziela/poniedziałek- 8 godzin w niedziele i za to 1 dzień wolnego.
Podsumowując dni wolne należą się tylko i wyłącznie za czas służby pełnionej w dniach wolnych od pracy.(zacznie obowiązywać jak wejdzie rozporządzenie oczywiście).

[miki]

Cytat:

Cieszmy się, że w ogóle po pół roku ta sprawa w jakiś sposób została usankcjonowana - może nie do końca jasno (szczególnie §6 i §13) - ale lepsze to niż nic.

MON miał czas nie dłużej niż 12 miesięcy na wprowadzenie nowych przepisów normujących czas pracy/służby, cytat poniżej z ustawy pragmatycznej.
A wyrobił się w 6 miesięcy

Cytat:

Art. 14. 1. Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie art. 4 ust. 4, art. 22 ust. 9, art. 46 ust. 1, art. 55 ust. 1, art. 56 ust. 5, art. 60 ust. 5, art. 91 ust. 4, art. 120 ust. 4, art. 137 ust. 1 ustawy z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych zachowują moc do czasu wydania nowych przepisów wykonawczych na podstawie art. 4 ust. 4, art. 22 ust. 9, art. 46 ust. 1, art. 55 ust. 1, art. 56 ust. 5, art. 60 ust. 5, art. 91 ust. 4, art. 120 ust. 4, art. 137 ust. 1 ustawy, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, nie dłużej jednak niż przez okres 12 miesięcy.

Pozdrawiam miki

[norbim]

Brawo thikim . Wolne przysługują tylko w służby weekendowe i przestańmy wreszcie już wyliczać jakieś cuda niewidy . Wszystko jest już jasne , a pojawiają się jakieś bzdurne wyliczenia że za służbę z pon/wt 3 dni . Szkoda że od razu nie tydzień . Zostaje tylko kwestia wyjaśnienia co z zaległymi sprawami (1.01-26.06) i przynajmniej w temacie wolnego za służby będzie już problem rozwiązany. Pozdrawiam.

[Grzegorz33]

Panowie, a jak ma się następujący zapis w rozporządzeniu:

Cytat:

1) dyżur - trwający dwadzieścia cztery godziny lub wielodniowy dyżur bojowy, opera-cyjny, ratowniczy lub inny wprowadzony rozkazem dowódcy jednostki wojskowej;

do żołnierzy, pełniących dyżury w domu pod telefonem. Oczywiście taki dyżur jest wprowadzony rozkazem dowódcy / komendanta. Chodzi mi o Terenowe Organy Administracji Wojskowej - WKU.

[miki]

Cytat:

2. Ustalenie wykonywania zadań służbowych w czasie przekraczającym czas służby określony w § 4 może nastąpić w następujących okolicznościach: 1) konieczność podjęcia niezwłocznych działań służbowych na skutek zaistniałego wypadku lub innego nagłego zdarzenia; 2) otrzymanie dodatkowego zadania służbowego, którego wykonanie jest niemożliwe w czasie służby określonym w § 4 bez naruszenia terminu wykonania; 3) konieczność realizacji zadania służbowego w wydłużonym czasie wynikająca z charakteru zadania; 4) skierowanie w podróż służbową; 5) podjęcie niezwłocznych czynności kontrolnych.

Ad. 1. ten punkt rozumiem i nie ma sprawy;
Ad.2. brak jednoznacznego określenia jakie to są te dodatkowe zadania służbowe, których nie można wykonać w normalnym czasie służby – punkt dla Dowódcy do luźnej interpretacji;
Ad.3. brak określenia, które zadania służbowe realizuje się w wydłużonym czasie i wynikają ze swojego charakteru (w SP będą to przede wszystkim loty i ich zabezpieczenie w różnych godzinach i różnej długości przy lotniskach czynnych całą dobę) – ten punkt też dla Dowódcy do luźnej interpretacji;
Ad. 4. to jest zrozumiałe, żadnych wolnych za podróże służbowe;
Ad. 5. to też jest jasne.

To jest moje zdanie w temacie.

Pozdrawiam miki

[darus]

[quote="miki"]

Cytat:

Ad. 4. to jest zrozumiałe, żadnych wolnych za podróże służbowe;

I tu jest pies pogrzebany. Nie obędzie się tutaj bez poprawki ustawy.


Tekst rozporządzenia określa, że podróże służbowe są wliczane do 40 godzinnej tygodniowej normy czasu służby. Nie mówi nic o wliczaniu tylko 8 godzin, jak przy służbach dyżurnych.

Cytat:

2. Do czasu służby określonego w ust. 1 zalicza się również: (...) 2) czas wykonywania zadań służbowych poza jednostką, w której żołnierz zajmuje stanowisko służbowe, pozostaje w rezerwie kadrowej lub w dyspozycji, w wymiarze przekraczającym normę określoną w ust. 1, w tym w ramach podróży służbowej, kursu, szkolenia lub kontroli.

Tymczasem:

Cytat:

§ 6. 1. W uzasadnionych okolicznościach żołnierz może zostać zobowiązany do wykonywania zadań służbowych w czasie przekraczającym czas służby określony w § 4, jednakże wykonywanie zadań służbowych nie może łącznie przekroczyć normy określonej w art. 60 ust. 2 ustawy z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych. 2. Ustalenie wykonywania zadań służbowych w czasie przekraczającym czas służby określony w § 4 może nastąpić w następujących okolicznościach: (...) 4) skierowanie w podróż służbową;

Pytanie jest, co będzie kiedy podróż służbowa będzie na tyle długa, że spowoduje, iż żołnierz przekroczy limit przeciętnych 48 godzin w tygodniu. Ustawa tego zabrania.

Nowelizacja ustawy wprowadza zapis, że za czas służby powyżej normy 48 godzin w tygodniu przysługiwał będzie czas wolny. Aktualny zapis ustawy tego uniemożliwia, bo wogóle niedopuszcza do takiej sytuacji!
Ciekaw jestem jak wybrną z tego Dowódcy JW.

P.S. Popieram stanowisko thikim w sprawie interpretacji rozporządzenia oraz konieczności rozliczenia do końca roku dni wolnych należnych zgodnie z zapisami obowiązującego do tej pory rozporządzenia. Zapisów nowego rozporządzenia nie da się inaczej interpretować.
Natomiast DWL powinien wykonać po wielokroć.

[thikim]

Popieram darus odnośnie podróży służbowej-sprawa jest skomplikowana-nie można powiedzieć wprost że wolne nie należy się.
Pozostaje też wciąż w sferze moich wątpliwości zapis ustawy o nie przekraczaniu 48 godzinnego tygodnia służby w czteromięsiecznym okresie rozliczeniowym. Warto zamieścić tu ten fragment:

Cytat:

Art. 60... 2. Zadania służbowe żołnierzy zawodowych powinny być ustalane przez przełożonych w sposób pozwalający na ich wykonywanie w ramach czterdziestu godzin służby w tygodniu. Wykonywanie zadań służbowych nie może przekraczać przeciętnie czterdziestu ośmiu godzin w tygodniu, w czteromiesięcznym okresie rozliczeniowym.

Pytanie jak to rozumieć?? Zwłaszcza w kontekście nowego rozporządzenia?? Chyba musimy poprzestać na tym, że liczą się intencje a nie zapisy. Jak w wojsku, macie robić nie to co mówię ale to co myślę .
Zatem należy założyć że chodzi o to że po przekroczeniu 48 godzin tygodniowo należy się wolne. I rozporządzenie w jakiś uśredniony dla całego stanu SZ RP właśnie tego wolnego udziela... Szczerze mówiąc, jak na pół roku prac nad tym rozporządzeniem, to jestem rozczarowany. I chodzi mi tu tylko o jego zgodność i spójność z ustawą.
W każdym razie wracamy do podróży służbowych, jak wspomniał darus podróże służbowe wliczają się do czasu pracy. Ja dodam tu

Cytat:

§ 7. 1. Okres rozliczeniowy czasu służby, o którym mowa w § 6 ust. 1, biegnie od następnego dnia po dniu realizacji zadania.

Zapis ten odnosi się do paragrafu 6, właśnie tego na podstawie którego miki napisał że wolne się nie należy, a tu widać że jest mowa o rozliczeniu(czasu wolnego) w związku także z podróżami służbowymi.
Tymczasem paragraf 6

Cytat:

§ 6. 1. W uzasadnionych okolicznościach żołnierz może zostać zobowiązany do wy-konywania zadań służbowych w czasie przekraczającym czas służby określony w § 4, jednakże wykonywanie zadań służbowych nie może łącznie przekroczyć normy określo-nej w art. 60 ust. 2 ustawy z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy za-wodowych. 2. Ustalenie wykonywania zadań służbowych w czasie przekraczającym czas służby określony w § 4 może nastąpić w następujących okolicznościach:

mówi jedynie o możliwości stawiania zadań wykraczających poza 40 godzinny tydzień pracy ale z ograniczeniem do 48 godzin tygodniowo w 4 miesięcznym okresie rozliczeniowym(art 60 ust.2). Zatem o braku wolnego za wymienione tam sytuacje wcale nie wspomina. Zwłaszcza że paragraf niżej mówi o rozliczeniu z wolnego za te przypadki.
Jak widać temat można rozstrząsać jeszcze na wiele sposobów i stron. Wydaje mi się że można to było napisać krócej, prościej i bez takich błędów.

[darus]

Moja szybka interpretacja rozporządzenia (a w zasadzie intencji MON) jest taka:

Zgodnie z § 4 rozporzadzenia ustalono czas służby żołnierzy jako 40 godzin w tygodniu.
Do czasu służby zalicza się również:
1) czas pełnienia służby dyżurnej lub dyżuru, ale nie więcej niż osiem godzin;
2) czas wykonywania zadań służbowych poza jednostką, w której żołnierz zajmuje stanowisko służbowe, pozostaje w rezerwie kadrowej lub w dyspozycji, w wymiarze przekraczającym normę 40 godzin, w tym w ramach podróży służbowej, kursu, szkolenia lub kontroli.

Zgodnie z § 8 za wykonywanie zadan służbowych w wymiarze przekraczającym w danym tygodniu czas służby określony w § 4, udziela się czasu wolnego w tym samym wymiarze czasowym.

Jednak zgodnie z § 6 w uzasadnionych okolicznościach żołnierz może zostać zobowiązany do wykonywania zadań służbowych w czasie przekraczającym czas służby określony w § 4, jednakże wykonywanie zadań służbowych nie może łącznie przekroczyć normy określonej w art. 60 ust. 2 ustawy z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, tj. nie może przekraczać przeciętnie czterdziestu ośmiu godzin w tygodniu, w czteromiesięcznym okresie rozliczeniowym.

Ustalenie wykonywania zadań służbowych w czasie przekraczającym czas służby określony w § 4 może nastąpić w następujących okolicznościach:
1) konieczność podjęcia niezwłocznych działań służbowych na skutek zaistniałego wypadku lub innego nagłego zdarzenia;
2) otrzymanie dodatkowego zadania służbowego, którego wykonanie jest niemożliwe
w czasie służby określonym w § 4 bez naruszenia terminu wykonania;
3) konieczność realizacji zadania służbowego w wydłużonym czasie wynikająca
z charakteru zadania;
4) skierowanie w podróż służbową;
5) podjęcie niezwłocznych czynności kontrolnych.

Oznacza to, że w wypadku wykonywania zadań służbowych w czasie przekraczającym czas służby określony w § 4, i określonych w § 6 musi być udzielany czas wolny, ale dopiero po przekroczeniu normy czterdziestu ośmiu godzin w tygodniu, w czteromiesięcznym okresie rozliczeniowym.

I wszystko byłoby w porządku, gdyby niezgodność tego rozwiązania z obowiązującymi zapisami ustawy!

Cytat:

"Art. 60. 1. Wymiar czasu służby żołnierzy zawodowych jest określony ich zadaniami służbowymi. 2. Zadania służbowe żołnierzy zawodowych powinny być ustalane przez przełożonych w sposób pozwalający na ich wykonywanie w ramach czterdziestu godzin służby w tygodniu. Wykonywanie zadań służbowych nie może przekraczać przeciętnie czterdziestu ośmiu godzin w tygodniu, w czteromiesięcznym okresie rozliczeniowym. 3. Żołnierzowi zawodowemu przysługuje w każdej dobie prawo do co najmniej jedenastu godzin nieprzerwanego odpoczynku. 4. Przepisy ust. 2 i 3 nie mają zastosowania do żołnierzy zawodowych realizujących zadania o charakterze nadzwyczajnym niezbędne do ochrony interesów państwa, w szczególności: biorących udział w zapobieganiu skutkom katastrof naturalnych lub awarii technicznych noszących znamiona klęski żywiołowej oraz w celu ich usunięcia, pełniących służby i dyżury, odbywających ćwiczenia i szkolenia poligonowe (morskie) oraz pełniących służbę wojskową poza granicami państwa.

W ust. 2 nie ma mowy o tym, że wykonywanie zadań służbowych nie może przekraczać przeciętnie czterdziestu ośmiu godzin w tygodniu, w czteromiesięcznym okresie rozliczeniowym, tylko w jakichś specyficznych okolicznościach. To już jest nadinterpretacja MON. Zapisy ust. 2 odnoszą się do wszystkich zadań, oprócz tych opisanych w ust. 4.

Wniosek - rozporządzenie jest póki co niezgodne ustawą. Sprawę może wyjasni następna nowelizacja ustawy, ale tej przecież jeszcze nie ma.

[thikim]

Tak, o niezgodności już pisałem. W tym wypadku jednak MON poszedł nam na ręke, a w zasadzie MON zinterpretował zapisy ustawy w sposób o którym pisałem już parę miesięcy temu w innym temacie. A mianowicie, chodzi o określenie

Cytat:

zadania o charakterze nadzwyczajnym niezbędne do ochrony interesów państwa

w ustawie. Czyli rozporządzenie zakłada że do służb jednak ma zastosowanie w pewien uśredniony sposób ograniczenie o 48 godzinach, i zapis o tym że to zastosowania nie ma do służb należy inaczej rozumieć(jako sytuacje wyjątkowe, np służby w czasie misji wojskowych, w czasie wojny itp.). Przynajmniej taka była pierwotna intencja.
Hehe, bawimy się w zgadywanie co przełożony chciał napisać a nie to co napisał.

[quest71]

[darus]

quest71 Podajesz powyżej raczej interpretację ustawy , a nie rozporządzenia. I ustawę należałoby rozumieć właśnie w ten sposób. Rozporządzenie wyraźnie ma na celu ominięcie sytuacji, w której wielu żołnierzy nagle nie mogłoby wykonywać zadań służbowych pod koniec cztermiesięcznego okresu rozliczeniowego, bo przekroczyli 48 godzinną normę będąc w podróży służbowej, podczas kursu lub kontroli.
W zamian tego w § 6 wymieniono okoliczności, w których normalny czas służby może być "wydłużony" do 48 godzin tygodniowo, ale nie mówi nic, że powyżej tej normy wolne się nie należy. § 8 nie wprowadza tutaj żadnych ograniczeń. Tak należałoby interpretować rozporządzenie.
Dodatkowo proponuje nam się wolne za służby w dni dodatkowo i ustawowo wolne od służby, chociaż czytając literalnie ustawę żadne wolne za służby nie powinny się należeć, tak jak nic nie należy się za branie udziału w zapobieganiu skutkom katastrof naturalnych lub awarii technicznych noszących znamiona klęski żywiołowej, odbywanie ćwiczeń i szkoleń poligonowych (morskich) oraz pełnienia służby wojskowej poza granicami państwa.
Służby i dyżury potraktowano w rozporządzeniu wyjątkowo. Dla wielu może to stać się podstawą do domagania się, żeby inne "zadania o charakterze nadzwyczajnym niezbędne do ochrony interesów państwa" były traktowane analogicznie jak służby i dyżury.

Reasumując rozporządzenie jest swego rodzaju kompromisem. Tyle, że wciąż jest mało czytelne i podatne na różne interpretacje. Szczególnie, że dyskusyjna jest jego zgodność z ustawą. Znów rozgorzeje spór o wyższości aktów prawnych.
Prawnicy bedą mieli co robić.