Pomógł: 285 razy Dołączył: 17 Gru 2004 Posty: 15954 Skąd: POLSKA
Wysłany: Sro 10 Wrz, 2014
archibald, ustawa o zaopatrzeniu emerytalnym jest wynikową rozporządzenia MON w sprawie orzekania o zdolności do zawodowej służby wojskowej, w którym to jest napisane
Cytat:
§21.1.Orzekając o zdolności do pełnienia zawodowej służby wojskowej, w razie stwierdzenia u żołnierza zawodowego choroby, wojskowa komisja lekarska orzeka również o:
1)związku lub braku związku tej choroby z zawodową służbą wojskową,
2)zaliczeniu lub niezaliczeniu żołnierza zawodowego do jednej z grup inwalidztwa oraz o związku lub braku związku inwalidztwa z zawodową służbą wojskową
Więc się mylisz pisząc, że
archibald napisał/a:
(...) żołnierz który podczas pełnienia służby rozumianego jako pełnienie zawodowej służby wojskowej zostaje uznany za niezdolnego do tej służby jest automatycznie zaliczany do jednej z grup inwalidzkich.
archibald napisał/a:
To kto twoim zdaniem Alex dostaje rentę?
O tym decyduje komisja.
_________________
----= Historia to uzgodniony zestaw kłamstw, zbiór faktów, które nie musiały zajść. =----
Pomógł: 19 razy Dołączył: 15 Kwi 2010 Posty: 1524 Skąd: z dala
Wysłany: Sro 10 Wrz, 2014
Tak dokładnie jest tak jak piszesz i cytujesz wybrany fragment rozporządzenia komisja decyduje o zaliczeniu do grupy inwalidzkiej, niezaliczenie do jakiejkolwiek oznacza że choroba pozwala na pełnienie zawodowej służby wojskowej.Zauważ że pisze sie w "razie stwierdzenia u żołnierza zawodowego choroby, wojskowa komisja lekarska orzeka również."Nie natomiast w przypadku stwierdzenia niezdolności do służby
Cytat:
O tym decyduje komisja.
to niby według jakich kryteriów?
Ostatnio zmieniony przez archibald Sro 10 Wrz, 2014, w całości zmieniany 1 raz
Z tego co pisze Alex wynika, że komisja może uznać Cię nie zdolnym do pełnienia służby i jednocześnie nie przyznać Ci renty, ale to dziwne no ale może tak być - nie wiem, dlatego Was pytałem.
Pomógł: 19 razy Dołączył: 15 Kwi 2010 Posty: 1524 Skąd: z dala
Wysłany: Sro 10 Wrz, 2014
Napiszę inaczej.Służyłem wiele lat,kierowałem setki żołnierzy na komisje i nie znany mi jest taki przypadek,ani o takim nie słyszałem aby żołnierz uznany za niezdolnego do służby nie otrzymał renty.Tu wiele zamieszania wprowadził tzw"związek ze służbą' a to co innego
Z tego co pisze Alex wynika, że komisja może uznać Cię nie zdolnym do pełnienia służby i jednocześnie nie przyznać Ci renty, ale to dziwne no ale może tak być - nie wiem, dlatego Was pytałem.
Tak właśnie jest, Alex ma rację, RWKL w orzeczeniu okręśla czy orzekanemu przyznaje grupę inwalidzką czy też nie. Innymi słowy nie każda niezdolność do zawodowej służby pociąga za sobą prawo do renty.
_________________ "Generałowie nie kłamią,choć czasem w dosyć osobliwy sposób mijają się z prawdą.Przemawiając przed natarciem generał nie powie wam "Słuchajcie,dwie kompanie wysłane w celu zdobycia wzgórza zostały wybite do nogi,a ja chce żebyście wy poszli tam,zdobyli to wzgórze i niech bóg ma was w swojej opiece".Nie, generał powie coś w stylu "Jesteście najlepszymi żołnierzami jacy chodzą po tej ziemi
dlatego wybrałem was do zdobycia tego mało znaczącego pagórka".
Co się dzieje jeżeli żołnierz ma już uprawnienia emerytalne i wtedy zostanie uznany za niezdolnego "w związku ze służbą" ? gdy uległ np. wypadkowi w drodze do pracy i nie zdaje jakiś czas egzaminu z wf. Jak wygląda sprawa odprawy mieszkaniowej i emerytury w tym wypadku ?
Pomógł: 19 razy Dołączył: 15 Kwi 2010 Posty: 1524 Skąd: z dala
Wysłany: Sro 10 Wrz, 2014
Tu mamy orzeczenie Sądu Apelacyjnego który w uzasadnieniu kryteria przyznania III grupy inwalidzkiej ściśle łączy z niezdolnością do służby:
Cytat:
"/.../ Tymczasem rozstrzygnięcie o III grupie inwalidztwa nie jest bynajmniej proste. Brak jest jednoznacznej i precyzyjnej definicji III grupy inwalidztwa żołnierzy, z zestawienia art. 20 ust.1 z art. 19 ustawy wynika jedynie, iż inwalidą III grupy jest żołnierz, który jest całkowicie niezdolny do zawodowej służby wojskowej, a jednocześnie zdolny do pracy. Nie jest zatem możliwe dokonanie oceny tego czy istnieje inwalidztwo żołnierzy III grupy tylko w oparciu o zasady orzekania w ramach postępowania prowadzonego ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (Dz. U. z 2009 r. Nr 153, poz. 1227 ze zm.) i aktów wykonawczych do tej ustawy w szczególności rozporządzenia Ministra Polityki Społecznej z dnia 14 grudnia 2004 r. w sprawie orzekania o niezdolności do pracy(Dz. U. z 2004 nr 273 poz. 2711 ). Kryteriów zaliczenia do III grupy inwalidztwa, czyli w istocie kryteria pozwalające stwierdzić niezdolność do zawodowej służby wojskowej żołnierza zdolnego do pracy trzeba poszukiwać przede wszystkim w przepisach ustawy z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych ( Dz.U. z 2010 nr 90, 593 j.t. ). Istotnym w tym zakresie jest wzięcie pod uwagę przepisów art. 5 ust. 6 ustalającego kategorie zdolności fizycznej i psychicznej do zawodowej służby wojskowej:
1) kategorię Z - zdolny do zawodowej służby wojskowej, co oznacza zdolność do pełnienia zawodowej służby wojskowej oraz służby w charakterze kandydata na żołnierza zawodowego;
1a) kategorię Z/O - zdolny do zawodowej służby wojskowej z ograniczeniami, co oznacza ograniczoną zdolność do dalszego pełnienia zawodowej służby wojskowej w poszczególnych rodzajach Sił Zbrojnych i rodzajach wojsk oraz na określonych stanowiskach służbowych;
2) kategorię N - trwale lub czasowo niezdolny do zawodowej służby wojskowej oraz niezdolny do służby w charakterze kandydata na żołnierza zawodowego.
Oczywiście popełniłem błąd pisząc łącznie o 3 grupach inwalidzkich, gdyż w przypadku I i II grupy komisja określa również ograniczenie lub niezdolność do pracy, natomiast ścisła zależność pomiędzy niezdolnością do służby a przyznaniem III grupy inwalidzkiej jak widać nawet w opinii sadu jest jak najbardziej uzasadniona
Pomógł: 20 razy Wiek: 59 Dołączył: 23 Lip 2004 Posty: 7984 Skąd: Polska
Wysłany: Sro 10 Wrz, 2014
Chciałem tylko zwrócić uwagę że w naszym kraju sąd nie uznaje instytucji precedensu, zresztą w p0rzykładzie powyżej jest tylko sugestia a nie nakaz. Mniejsza o to, nawet przyznanie III grupy ale bez związku ze służba nie daje koledze nic.
_________________ Pierwszą ofiarą wojny jest prawda
Hiram Johnson
Pomógł: 19 razy Dołączył: 15 Kwi 2010 Posty: 1524 Skąd: z dala
Wysłany: Sro 10 Wrz, 2014
Co Ty z tym związkiem? Przyznanie koledze III grupy daje mu rentę inwalidzką 40% uposażenia.Związek schorzenia ze służbą wiąże się z ewentualnym podwyższeniem emerytury lub w sytuacji szczególnej podwyższenia renty.
p.s.no niestety nie ma takiego przepisu chyba na świecie aby było napisane "nakaz przyznania renty"
Pomógł: 20 razy Wiek: 59 Dołączył: 23 Lip 2004 Posty: 7984 Skąd: Polska
Wysłany: Sro 10 Wrz, 2014
Obawiam się że sie mylisz, może mieć orzeczoną III grupę bez związku ze służbą wojskową i nie dostanie renty. Nie ma wieku emerytalnego wiec nic mu nie doliczą. Powiem wiecej, nie mam pewności czy te schorzenia ktore posiada kwalifikują sie do orzeczenia "N" a jeżeli tak to czy zostanie mu przyznana III grupa. Będzie mógł sie oczywiście odwołać i tak dalej. W końcu założy sprawę i nie wiadomo jaki wyrok zapadnie.
_________________ Pierwszą ofiarą wojny jest prawda
Hiram Johnson
Panowie ja wciąż wierze, że z tego wyjdę, tylko zapytałem o skrajny przypadek... Swoja drogą - tak kwalifikuje się na N - przytaczałem powyżej (wzięte z ustawy). Czyli obecnie kwalifikuje się na N - pytanie czy się wyleczę... Swoja droga już z ciekawości. Pytałem już o to. Żołnierz, który w cywilu traci obie nogi a ma służby powiedzmy 5 lat. Zostaje bez niczego?
Tak właśnie jest, Alex ma rację, RWKL w orzeczeniu okręśla czy orzekanemu przyznaje grupę inwalidzką czy też nie. Innymi słowy nie każda niezdolność do zawodowej służby pociąga za sobą prawo do renty.
1. Raczej wątpię, aby w takim przypadku komisja orzekła o niezdolności do zawodowej służby wojskowej, a już na pewno nie z tego powodu o którym pisze zainteresowany,
2. Komisja lekarska orzekając o niezdolności do służby orzeka również o prawie do grupy inwalidzkiej, jej wysokości oraz ustala czy schorzenia, które powodują inwalidztwo przypadkiem nie pozostają w związku ze służbą wojskową lub w związku z chorobami pozostającymi ze szczególnymi właściwościami i warunkami służby wojskowej lub też wypadkiem w służbie,
Jako praktyk i prowadzący tego typu postępowania, jak również prawnik informuję, że nie zdarzył mi się ani jeden przypadek, w którym komisja orzekając o niezdolności do służby orzekła, że żołnierzowi nie przysługuje prawo do zaopatrzenia emerytalnego w postaci renty wojskowej, oczywiście wyraz tego daje w treści orzeczenia, które stanowi integralną część rozporządzenia, bowiem występuje jako załącznik do tego aktu, myślę zatem, że gdyby ustawodawca chciał wyposażyć komisję lekarską w dodatkową możliwość orzekania w spornym zakresie, to dałby tego wyraz z konkretnym przepisie prawa materialnego oraz załączył wzór takiego orzeczenia, czy też wprowadził dodatkową pozycję w obecnym wzorze.
_________________ EGIDA Kancelaria Radcy Prawnego
Robert Kłosiński
Numer wpisu OIRP w Olsztynie (OL-1848)
Dziękuję wszystkim za udzielone odpowiedzi. Pozdrawiam.
[ Dodano: Nie 19 Paź, 2014 ]
Witam po jakimś czasie chciałbym wrócić do tematu i na wstępie zadać pytanie czy komisja lekarska może zlecić wyznaczenie mnie na inne stanowisko służbowe na skutek jakichś ograniczeń zdrowotnych? Schorzenie o którym była mowa powyżej średnio przechodzi...
Witam, mam maly problemik.. .mianowicie ostatnio na zajęciach z chemii w mojej jednostce przed sprawdzeniem szczelnosci maski sanitariusz zapytal się czy ktoś nie moze wejść do komory klosz z różnych względów. Powiedzialem ze mam alergie. Dowodca sie wkurzył i kazał mnie wysłać na komisje lekarską o przydatności do dalszej służby wojskowej. Niedlugo mam komisje i mam pytanie, czy mogą orzeczyć ze jestem niezdolny? Pozdrawiam
siwas, zajęcia z chemii to są w szkole. Miałeś zajęcia z OPBMR. To tak ku pamięci profesjonalnego żołnierza. A wracając do tematu, to na co masz alergię, że w masce nie możesz wejść to strefy skażonej? Na gumę? A Twój dowódca działa tylko i wyłączne dla Twojego dobrze pojętego dobra, bo, oby nie, gdyby przyszło Tobie działać na bojowo w strefie skażonej to albo zginiesz, bo nie założyłeś maski, albo też założysz i zginiesz z powodu alergii. Może warto pomyśleć nad zmianą profesji?
_________________ 6. Starajcie się pisać po polsku z zachowaniem kultury języka (...).
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum