[Prawie emeryt]

Powstanie nowa formacja Narodowe Siły Rezerwy, które w 2010 r. liczyć będą 10 tys., a w 2011 r. 20 tys. żołnierzy

Powstanie nowa formacja Narodowe Siły Rezerwy, które w 2010 r. liczyć będą 10 tys., a w 2011 r. 20 tys. żołnierzy

[MDS]

Kolejna brednia w wykonaniu polityka który nie ma pojęcia o obronności. Narodowe Siły Rezerwy mają liczyć do 20000 żołnierzy, w jaki sposób taką garstką minister Klich zamierza ochraniać obiekty ważne dla obronności państwa kategorii I, czy ochraniać obiekty infrastruktury krytycznej, z jednoczesnym uzupełnianiem jednostek operacyjnych?
Czy w otoczeniu MON-a nie ma już nikogo kto zna się na rzeczy? Czy w otoczeniu Prezydenta również nikt nie jest zainteresowany tym problemem? Jak długo dyletant będzie demontował system obronny całkowicie bezkarnie?

[maximus-44]

Wszystko racja, przemiany w wojsku idą niestety w złą stronę, jeżeli chodzi o kształtowanie potencjału obronnego lub zdolności do obrony terytorium RP. Wojsko wyznacza limity ilościowe zależne od tego ile pieniędzy chce przeznaczyć na utrzymanie danej formacji. Wielkość armii czasu „P” nie jest tak istotna jak możliwość wystawienia i uzbrojenia armii na czas zagrożenia. Liczy się sprawny system mobilizacyjny i
systematyczne przeszkalanie rezerw osobowych.


„To rezerwiści wygrają wojnę”


Cała nadzieja w Armii Rezerwowej, te najnowsze wieści są powalające....

[~~Ad~~]

[maximus-44]

Biorąc pod uwagę wielkość obszaru kraju, rozpiętość geograficzną, możliwości potencjalnego przeciwnika a nawet powtórkę z historii i walkę w osamotnieniu na dwa fronty to -
Moja koncepcja to co najmniej 3 milionowa Armia Rezerwowa, która będzie w stanie zbudować skuteczne ugrupowanie bojowe po ogłoszeniu mobilizacji. W zasadzie te 3 miliony to nie wszystko.
Natomiast wielkość armii czasu „P” moim zdaniem zależy od ilości aktualnie posiadanych systemów uzbrojenia wymagających obsługi przez profesjonalistów. W zakresie ilości generałów i pozostałego personelu dowódczo - sztabowego to liczba ta uzależniona jest od planowanego rozwinięcia mobilizacyjnego, należy zastanowić się czy plutonem, kompanią, batalionem może dowodzić rezerwista kto miałby dowodzić Brygadą i wyżej oczywiście sam dowódca to nie wszystko personel sztabowy jak go przygotować.

Jednym słowem proponuje od maleńkości do karabinu przyzwyczajać.

[Świtek]

Moim zdaniem, mamy do czynienia z kompletnym, bałaganem definicyjnym. Bo jakoś nie da się by NSR stanowiły z jednej strony "zamrożony" rezerwuar kadr dla zawodowego WP, a z drugiej jakąś kadrę OT.... Moim zdaniem tego nie da się pogodzić.

Tak naprawdę OT (Armia Terytorialna, Gwardia Narodowa, Armia Krajowa - nazwa to rzecz dyskusyjna), powinna być budowana na zupełnie innych zasadach, niezależnie od zawodowego WP. I co do analizy sytuacji zgadzam się z kolegą maximus-44, natomiast co do realizacji to tego się nie da zrobić, tak jak kolega to opisał. Powinien to być osobny rodzaj sił zbrojnych niezależny od Wojsk Lądowych.

Wiem, że o OT dyskutujemy w innym miejscu ... uważam, że zaniedbanie sprawy OT, podczas prac nad profesjonalizacją SZ (nie wiem czy dobrze to adresuję) przez wojskowych ze SG i wojskowych i polityków z MON to błąd kwalifikujący się pod Trybunał Stanu...

[MDS]

Świtek - w obecnym stanie rzeczy nie ma mowy o jakiejkolwiek OT.
Przecież MON w swojej przecudownej mądrości określił SZ na 100000 plus 20000 NSR.
I nigdzie nie znalazłem śladu na jakikolwiek pomysł co do OT czy rezerwy szeroko rozumianej. Zresztą o jakiej rezerwie może być mowa skoro nie ma szkolenia rezerw w jakiejkolwiek postaci.
I niestety wydaje się że całe nasze SZ to będzie razem 120000 żołnierzy.

[Świtek]

Czyli, jak dobrze przewidywałem, w systemie obronności (bezpieczeństwa) państwa powstanie dziura, której nie da się niczym zapełnić. I co najgorsze, ta dziura będzie się z każdym rokiem powiększała.

[maximus-44]

Trybunał Stanu – popieram !
a dodatkowo zbadać sprawę systematycznego rozbrajania Wojska Polskiego, kto za tym stoi ?

Cywilna kontrola nad wojskiem została ustanowiona chyba tylko po to aby nie dopuścić do ponownego stanu wojennego i mścić się na tych co brali w nim udział. Minister – cywil jako że za bardzo się nie zna słucha doradców i ma całkiem inne spojrzenie na sprawy obronności niż ludzie zawodowo trudniący się ta profesją. Zresztą ostatnio przyznał, że gdyby wiedział że będzie kryzys to nie chciałby być ministrem MON. W zasadzie politycy są tak uniwersalni teraz, że z powodzeniem mógłby zarządzać innym ministerstwem.
Generalicja zajmuje się skakaniem po stanowiskach, nie mają czasu popracować i nawet chwili się zastanowić bo na oku już nowa posada. W zależności jakie opcje polityczne rządzą takie zmiany na stanowiskach zachodzą. Minister uprawia propagandę polityczną i nic więcej

Tak naprawdę to chyba nikt nie odpowiada za przygotowania kraju na czas „W” i z tąd całkowity brak koncepcji i jakichkolwiek sensownych rozwiązań. Tylko my forumowicze ciągle trzymamy rękę na pulsie i jakby co to wiemy jak to powinno wyglądać.

Z tą 20 tyś. Armią Rezerwową chodzi tylko i wyłącznie o to aby złapać kogoś na misje coraz bardziej wojenne, podstawą służby w NSR jest oświadczenie że wyraża się zgodę na wyjazd za granicę. A nawet oficjalnie napisano że chodzi o lekarzy którzy mogliby wstąpić w szeregi NSR a potem może udało by się ich wysłać na misje.

W związku z tym mam pytanie, Kto powinien opracować koncepcję obrony kraju?, określić ilości wojska i uzbrojenia, ustalić struktury organizacyjne potrzebne do realizacji planu obrony RP
- Szef Sztabu Generalnego (wraz z całym SG nieco odsunięty od dowodzenia)
- Minister MON (który ostatnio uważa że dowodzi Armią)
- Biuro Bezpieczeństwa Narodowego (też często mają dużo do powiedzenia, zresztą czasami pracują w MON)
- przyszły Szef Obrony
- a może jakaś fundacja np. „Promilitaria”

[Świtek]

[oskarm]

Aby zakończyć wątek humorystyczno-mocarstwowy:

[MDS]

To czy OT będzie sie nazywało tak czy inaczej nie jest istotne. Istotne jest to, kto bedzie prowadził działania przeciwdywersyjne, kto będzi ochraniał obiekty ważne, kto będzie realizował osłonę rozwinięcia wojsk operacyjnych itp.? Na pewno nie wojska operacyjne.
Więc kto?
A tym Panom którzy widzą tylko i wyłącznie armię jako sto kilkadziesiąt tysięcy zawodowych żołnierzy, zadam pytanie jaki procent wojsk ochraniał tyły wojsk podczas wojny w Korei? Odpowiem blisko - 50%. Armie typu OT mają USA, mają Niemcy tylko my jak te matołki nie potrafimy czerpać z dobrych, sprawdzonych wzorców.

[markus]

Pomysł NSR można spokojnie przypiąć szpileczką do słomianki (starsi pamiętają co to takiego). Jest równie prawdopodobny w realizacji, co Program Modernizacji SZ.

[maximus-44]

W odpowiedzi na wystąpienie oskarma

Kontynuując wątek humorystyczno mocarstwowy, spieszę z wyjaśnieniami:
Zacznę od podatków, bo to najbardziej drażliwy temat a w zasadzie sposób wydatkowania pieniędzy z podatków. Uczciwie odprowadziłem podatki, (za zeszły rok ok. 6000 zł) płace przy każdym zakupie 22% VAT (nie zapominaj że oddajesz ¼ swoich wydatków z tego tytułu, kupując paliwo państwo dostaje swój należny haracz) wnoszę na bieżąco wszelkie dodatkowe opłaty za funkcjonowanie naszego państwa i niestety nie otrzymuję w zamian tego czego bym się spodziewał. Z chorym dzieckiem muszę prywatnie jeździć do lekarza w sprawach mających wpływ na jego dalszy rozwój, mogłem poczekać co prawda jedyne 6-miesiecy w kolejce i już załatwione (to dziecko kiedyś też będzie pracować i odprowadzać podatki, (ale tak mają wszyscy w naszym państwie szkoda kontynuować) i nie będę tłumaczył Ci bardziej drastycznych spraw związanych z funkcjonowaniem w naszym państwie więc mnie nie denerwuj lepiej i zastanów się czy aby wszyscy którzy czerpią zyski z naszego kraju odprowadzają podatek do budżetu. Bo ty widzisz tylko tych drobnych ludzi których można docisnąć i ograbić jeszcze bardziej.


Moja 3 milionowa Armia wyraźnie zdenerwowała oskarma i posądza mnie o dążenia mocarstwowe a wręcz o p….., być może ale ustalmy jakie są potrzeby czasu „W”.
I nie chodzi mi bynajmniej o to czy jest to dzisiaj możliwe do osiągnięcia, a wręcz natychmiast wyszkolić potrzebną liczbę żołnierzy, bardziej zależy mi na tym aby ustalić jakie są faktyczne potrzeby natomiast jak to zrobić to temat do szerokiej dyskusji. Oczywiście mam też swoją koncepcję.
Chodzi mi o to że 20 tyś NSR to śmiesznie mało, to jakiś blef polityczny a wręcz oszustwo.

Otóż są rzeczy ważne i ważniejsze.
Odpowiednie zorganizowanie społeczeństwa, w pierwszej kolejności zaplanowanie wszystkiego, zaplanowanie każdego obywatela na czas „W” .Nie ma tutaj dyskusji że to jest niemożliwe, że tak nie mają Amerykanie, Brytyjczycy itp. Oni leżą daleko od zagrożeń. Polacy byli wyrzucani z własnych domów, zamykani w obozach, wywożeni na Sybir, polowano na nich jak na zwierzęta, tylko dlatego że nie potrafili się właściwie zorganizować zawczasu.

[ Dodano: Pią 27 Mar, 2009 ]
Drobne wyliczenie:

20000 4000 80000000 koszty rezerwy 20 tys 80mln

Jeżeli na każdego żołnierza NSR zostanie wydane 4tyś zł to łącznie budżet MON wyda 80mln

Misiak z najnowszej afery dostał 50mln i „to se ne wrati „ a jest to bardzo mała afera,
Wiec nie mów oskarm mi że mam płacić więcej podatków. (budżet MON na ten rok 21mld)

[lotnik1]

Problem istnieje również w szkoleniu. Na razie mamy przeszkolonych rezerwistów a co za 10 lat. Bez poboru lub ulepszenia przedmiotu Przysposobienie Obronne w szkołach nie damy rady sprzęt coraz to nowszy. Chyba że to politycy robią sobie zaplecze obronne?