Jeżeli zostało cofnięte PB "tajne", a żołnierz posiada ważne PB "poufne" (wydane przed wydaniem PB "tajne") to czy posiada dostep dostęp do informacji poufnej? Czy wydanie PB o klauzuli wyższej unieważnia poprzednie PB o klauzuli niższej?
Tak się dziwnie składa, że tytuły zaczynamy wielką literą. Poprawiłem. P_E
Pomógł: 8 razy Dołączył: 13 Kwi 2006 Posty: 695 Skąd: teraz tu, jutro tam
Wysłany: Wto 17 Mar, 2009
Cofnięcie "tajne" nie kasuje z automatu niższych klauzul. Możesz mieć dostęp do tajemnicy służbowej. Poza tym od jakiegoś czasu na PB są wypisywane ważności poświadczenia dla każdej klauzuli oddzielnie.
Poza tym od jakiegoś czasu na PB są wypisywane ważności poświadczenia dla każdej klauzuli oddzielnie.
Jak to należy rozumiec? Jeżeli na PB "tajne" były wypisane ważności dla każdej klauzuli oddzielnie, a decyzja o cofnięciu brzmi "zostaje cofnięte PB nr xxx o klauzuli tajne", to zostaje cofnięty cały certyfikat czy tylko ograniczony? Jeżeli cofnięty byłby cały, to powinno pisac na decyzji "zostaje cofnięte PB nr xxx o klauzuli tajne, poufne, zastrzeżone"?
Pomógł: 8 razy Dołączył: 13 Kwi 2006 Posty: 695 Skąd: teraz tu, jutro tam
Wysłany: Wto 17 Mar, 2009
Co najmniej od 2005 roku wydawane są poświadczenia, które mają w treści
" coś tam, coś tam......
uzyskał poświadczenie bezpieczeństwa upoważniające do dostępu do informacji niejawnych oznaczonych klauzulą:
ściśle tajne - na okres (tu data)
tajne - na okres (tu data)
poufne/zastrzeżone - na okres (tu data)."
Ewentualnie wykreślone wyższe klauzule jeśli nie dotyczą sprawy.
Jeśli pisze tak jak przytaczasz, to traktuje się to literalnie. Cofnięcie dotyczy wyłącznie punktu "tajne" w PB nr..... Pozostałe zostają ważne na okres, jaki tam widnieje. PB jest cofnięte jako całość, jeśli tam literalnie pisze o cofnięciu PB nr.... (bez określenia klauzul - wtedy dotyczt całego dokumentu).
Pomógł: 139 razy Wiek: 61 Dołączył: 07 Mar 2007 Posty: 6757 Skąd: Warmia i Mazury
Wysłany: Wto 17 Mar, 2009
Wydaje mi się, że jeżeli miałeś wydane dwa oddzielne PB jedno do poufnych drugie do tajnych to w przypadku cofnięcia do tajnych pozostaje Ci do poufnych.
Natomiast jeżeli miałeś wydane jedno PB tak jak napisał werty tracisz wraz z klauzulą tajne całe poświadczenie bo posiada ono jeden numer. Tak jak przy dostępie do informacji niejawnej /postępowanie sprawdzające lub kontrolne/ prowadzone jest na klauzulę najwyższą i utrata najwyższej powoduje utratę tych niższych.
Poprzez analogie cytat poniżej:
Cytat:
3. Poświadczenie bezpieczeństwa upoważniające do dostępu do informacji niejawnych oznaczonych klauzulą "tajne" uprawnia do dostępu do informacji niejawnych oznaczonych klauzulą "poufne" albo "zastrzeżone" przez okres 10 lat od daty wystawienia.
Ale to jest tylko moje zdanie. Po prostu napisz do Dowódcy wniosek o interpretację powyższego zagadnienia przez pełnomocnika POIN.
Pozdrawiam miki
_________________ "Człowiek postępuje rozsądnie wtedy i tylko wtedy, gdy wszelkie inne możliwości zostały już wyczerpane". - Prawa Murphiego
Poświadczenie do klauzuli TAJNE jest cofnięte całe jako dokument o danym numerze i nie ma rozdziału tajemnica państwowa czy służbowa. Natomiast ważność zachowuje poświadczenie do klauzuli POUFNE wydane przez pełnomocnika Ochrony. Żeby je zabrać pełnomocnik powinien wszcząć postępowanie kontrolne tak jak zrobiły to służby ochrony państwa i cofnąć poświadczenie do PF. Ale jeżeli chodzi o PF to nie jest jednoznaczne zależy za co zostało cofnięte poświadczenie przez SOP. Pozdrawiam
Pomógł: 8 razy Dołączył: 13 Kwi 2006 Posty: 695 Skąd: teraz tu, jutro tam
Wysłany: Wto 17 Mar, 2009
Nie zgadzam się z powyższym.
zalegacz napisał/a:
decyzja o cofnięciu brzmi "zostaje cofnięte PB nr xxx o klauzuli tajne"
Sprawę należy traktować literalnie. Jak pisze, że "tajne" to oznacza, że anuluje się stosowny zapis w dokumencie. Tyle. Nie anuluje się dokumentu PB nr...., ale anuluje się konkretny zapis tego dokumentu. Ten temat znam z doświadczenia. Pozostałe dopuszczenia pozostają bez zmian.
Mała dygresja (też znana mi "z pierwszej ręki"): facet dostał wyrok zabrania prawa jazdy "B" za "pod wpływem ...". Całkowicie prywatnie. Poza pracą. Ale jedynym źródłem utrzymania jego i rodziny były jego dochody (pracował jako kierowca autobusu). Nie oceniam moralności itp, ale Sąd zabrał mu wyłącznie kategorię "B", więc nastepnego dnia siedział za kółkiem autobusu w pracy... Takie sprawy traktuje się literalnie. Tyle. W każdym innym przypadku może się okazać, że to smowolna nadinterpretacja przepisów. A stąd już blisko do zarzutów o przekroczenie uprawnień.
3. Poświadczenie bezpieczeństwa upoważniające do dostępu do informacji niejawnych oznaczonych klauzulą "tajne" uprawnia do dostępu do informacji niejawnych oznaczonych klauzulą "poufne" albo "zastrzeżone" przez okres 10 lat od daty wystawienia.
Rozbija się o to, czy PB na którym są wypisane oddzielnie wszystkie klauzule stanowi jedynie PB do najwyższej klauzyli a "przy okazji" uprawnia do dostępu do klauzul niższych, czy też stanowi jakby oddzielne 3 PB na jednym dokumencie.
Zwracam uwagę, że istnieją tylko 2 wzory decyzji o cofnięciu PB (w/w rozporządzenie). Jedno jest dla POIN, a drugie dla SOP. W pierwszym przypadku jest możliwośc wyboru klazuli tylko pomiędzy "Poufne/Zastrzeżone", w drugim - należy wpisac nazwę klauzuli tajności. Cytuję: "zostaje cofniete PB nr ....... upoważniające do dostępu do informacji niejawnych oznaczonych klauzulą: ........" (tu wpisano "TAJNE").
W samym uzasadnieniu też jest rozbieżnośc. Raz jest napisane "Nie może byc dopuszczony do dostępu do IN stanowiących tajemnicę państwową", a na sam koniec: "Mając na względzie powyższe wydano decyzję o cofnięciu PB nr xxx."
korba2000 napisał/a:
Natomiast ważność zachowuje poświadczenie do klauzuli POUFNE wydane przez pełnomocnika Ochrony. Żeby je zabrać pełnomocnik powinien wszcząć postępowanie kontrolne tak jak zrobiły to służby ochrony państwa i cofnąć poświadczenie do PF..
A pomijając ważnośc cofniętego PB, czy napewno PB wydane przez POIN jest ważne?
Dołączył: 31 Sie 2005 Posty: 377 Skąd: stolica i okolica
Wysłany: Sro 18 Mar, 2009
Na tą chwilę jest ważne.
Służba przeprowadziła postępowanie kontrolne w zakresie swoich kompetencji, czyli dostępu do tajemnicy państwowej, na tą chwilę obowiązuje dopuszczenie do tajemnicy służbowej. Natomiast co będzie dalej zależy od Twojego pełnomocnika. Jeżeli przyczyna utraty PB jest poważna i uzna on że należy przeprowadzić postępowanie kontrolne w zakresie dopuszczenia do PF/Z to moze być niewesoło.
Można również próbować się odwołać, ale i tak jest to wszystko zależne od tego z jakiego powodu traci się PB.
Werty mam prośbę nie mieszaj. Poświadczenie bezpieczeństwa wydane przez Służby Ochrony Państwa zostało cofniętę całe jako dokument nr ...., pozostał mu tylko wydany przez Pełnomocnika Ochrony do klauzuli PF. Jeżeli jego stanowisko wymaga poświadczenia do Tajnego dowódca może go po prostu zwolnić gdyż nie spełnia wymagań do zajmowania tego stanowiska lub przesunąć na stanowisko gdzie wystarczy dopuszczenie do PF. Wszystko zależy teraz od posunięcia pełnomocnika i dowódcy.Pozdrawiam.
Pomógł: 8 razy Dołączył: 13 Kwi 2006 Posty: 695 Skąd: teraz tu, jutro tam
Wysłany: Sob 21 Mar, 2009
korba2000 napisał/a:
Werty mam prośbę nie mieszaj. Poświadczenie bezpieczeństwa wydane przez Służby Ochrony Państwa zostało cofniętę całe jako dokument nr ...., pozostał mu tylko wydany przez Pełnomocnika Ochrony do klauzuli PF
Cytat:
Art. 33.
1. Poświadczenie bezpieczeństwa upoważniające do dostępu do informacji niejawnych oznaczonych wyższą klauzulą tajności uprawnia do dostępu do informacji niejawnych oznaczonych niższą klauzulą tajności wyłącznie w zakresie określonym w art. 3.
2. Poświadczenie bezpieczeństwa upoważniające do dostępu do informacji niejawnych oznaczonych klauzulą "ściśle tajne" uprawnia do dostępu do informacji niejawnych oznaczonych klauzulą:
1) "tajne" - przez okres 7 lat od daty wystawienia;
2) "poufne" albo "zastrzeżone" - przez okres 10 lat od daty wystawienia.
3. Poświadczenie bezpieczeństwa upoważniające do dostępu do informacji niejawnych oznaczonych klauzulą "tajne" uprawnia do dostępu do informacji niejawnych oznaczonych klauzulą "poufne" albo "zastrzeżone" przez okres 10 lat od daty wystawienia.
Przeczytajcie ze zrozumieniem. Masz postępowanie sprawdzające przeprowadzone przez np. SKW. Dostajesz klauzulę "tajne". Od tej daty dostajesz również poufne i zatrzeżone. Pełnomocnik nie przeprowadza innego postępowania. Nic gościowi nie daje. Jeśli SKW dała "tajne", to z automatu przyznaje również poufne/zastrzeżone.
Decyzja o cofnięciu brzmi:
zalegacz napisał/a:
"zostaje cofnięte PB nr xxx o klauzuli tajne",
Nie "zostaje cofnięte PB nr...." - bo to oznacza cały dokument., ale "PB nr .... o klauzuli tajne" - a to oznacza jedną z kategorii określonych w dokumencie.
korba2000 - uważasz, że mieszam? Wolna droga: pogadaj z prawnikiem. Nawet na forum. Ja ten temat znam z doświadczenia.
Dobrze spróbuję inaczej. Powiedzmy, że ten pan zwalnia się teraz z pracy i rozpoczyna pracę w innym miejscu gdzie legitymuje się tym poświadczeniem. Pełnomocnik wysyła informacje do Służb Ochrony Państwa, że w jego firmie zatrudnił się pan X i legitymuje się poświadczeniem bezpieczeństwa nr .... Zgadnij jaką dostanie odpowiedź? Ze temu X cofnięto poświadczenie bezpieczeństwa nr... i przesyłają decyzję o cofnięciu poświadczenia bezpieczeństwa. Informacja sprawdzona u źródła. Pozdrawiam.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
