Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Gawron
Opublikował Wiadomość
smok129 
1


Wiek: 60
Dołączył: 08 Paź 2004
Posty: 32
Skąd: Polska
Wysłany: Czw 03 Lut, 2011   Gawron

Czy ktoś wie Kto Beknął za GAWRONA-Stępkę
 
 
Antonio 
9



Pomógł: 13 razy
Wiek: 45
Dołączył: 01 Paź 2004
Posty: 4337
Skąd: stąd
Wysłany: Czw 03 Lut, 2011   

Od lat cisza... musiałbyś zapytać w ŻW w Gdyni i prokuraturze wojskowej :)

Znając realia, to zapewne nie. Bo jak prokurator boi się zatrzymać i wnioskować za przekręty o areszt już od stopnia chorążego, to co dopiero oficera starszego... :zly3:
_________________
####### - Zdrap zdrapkę, a zobaczysz opis.
 
 
rychu7036 
6



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 10 Lut 2010
Posty: 1062
Skąd: Z Polski
Wysłany: Sob 12 Mar, 2011   

http://www.rp.pl/artykul/...superokret.html
 
 
Gawron 
4


Dołączył: 31 Lip 2009
Posty: 232
Skąd: MW RP
Wysłany: Sob 12 Mar, 2011   Bzdury....

Lądowisko dla śmigłowca... a gdzie hangar? Może do gawronowej kaplicy powinni fachmani z SMW zaprowadzić dziennikarza. Dziennikarze najpierw powinni pojechać do Blohm und Voss czy innej stoczni niemieckiej które budowały k-130 i zapytać ile kosztuje ten okręt w warunkach europejskich a nie w socrealistycznych jak w SMW.
 
 
Zibi201 
7


Dołączył: 11 Cze 2008
Posty: 2285
Skąd: Polska
Wysłany: Nie 13 Mar, 2011   

Jak buduję się pojedynczy egzemplarz z finansowaniem rozłożonym na ponad 10 lat? Chyba będzie tam kosztował więcej...
 
 
jonasz 
6


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Lis 2006
Posty: 1261
Wysłany: Nie 13 Mar, 2011   Re: Bzdury....

Gawron napisał/a:
Dziennikarze najpierw powinni pojechać do Blohm und Voss czy innej stoczni niemieckiej które budowały k-130 i zapytać ile kosztuje ten okręt w warunkach europejskich a nie w socrealistycznych jak w SMW.


Przybliżony koszt MEKO A-100 dla Malezji, to 300 mln $ przy zamówieniu 6 szt. 4 były budowane w Malezji - niższe koszty robocizny. Gawron jest jednostką prototypową - przy pełnej serii koszt byłby podobny. IMHO czepiać można się tylko MONu. Będę uparcie powtarzał: Gawron jest własnością MON, a nie SMW, co pozwala ministestwu robić, co mu się podoba z tym projektem (czytaj opóźniać i ciurkać kasę w zależności od uznania).
 
 
Prukfi 
5


Dołączył: 30 Wrz 2006
Posty: 301
Wysłany: Nie 13 Mar, 2011   

Albo budować beznakładowo. :gent:
 
 
temporary_user 
1


Dołączył: 29 Sty 2011
Posty: 37
Skąd: BE
Wysłany: Nie 13 Mar, 2011   Re: Bzdury....

jonasz napisał/a:
Gawron napisał/a:
Dziennikarze najpierw powinni pojechać do Blohm und Voss czy innej stoczni niemieckiej które budowały k-130 i zapytać ile kosztuje ten okręt w warunkach europejskich a nie w socrealistycznych jak w SMW.


Przybliżony koszt MEKO A-100 dla Malezji, to 300 mln $ przy zamówieniu 6 szt. 4 były budowane w Malezji - niższe koszty robocizny. Gawron jest jednostką prototypową - przy pełnej serii koszt byłby podobny. IMHO czepiać można się tylko MONu. Będę uparcie powtarzał: Gawron jest własnością MON, a nie SMW, co pozwala ministestwu robić, co mu się podoba z tym projektem (czytaj opóźniać i ciurkać kasę w zależności od uznania).


Chyba dopiero od 2010 roku. Wcześniej był własnością SMW i powodowało to spowolnienie budowy jednostki do czasu wyjaśnienia, czy wierzyciele nie mogą czasami zająć okrętu na poczet zobowiązań SMW wobec wierzycieli. MON nie mógł ładować "kasy" nie wiedząc, że ładuje w swoje. Nie wiem jak to zrobiono, ale jakoś zabezpieczono prawnie okręt jako własność MON. Do sprawdzenia, ale jakoś niedawno było o tym słychać.
 
 
jonasz 
6


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Lis 2006
Posty: 1261
Wysłany: Nie 13 Mar, 2011   

Budowę Gawrona rozpoczęto, gdy SMW była własnością MON. Stocznię przekształcono w spółkę (2005), ale Gawron pozostał w gestii MONu, który nadal ma złotą akcję stoczni.
 
 
temporary_user 
1


Dołączył: 29 Sty 2011
Posty: 37
Skąd: BE
Wysłany: Nie 13 Mar, 2011   

Złota akcja się na nic nie przyda jeśli zarządzającym będzie komornik. Projekt okrętu należy do MON-u wszystko pięknie, ale gdy zlecono usługę budowy okrętu, to poszczególne systemy zlecano także stoczni jako część okrętu i dzięki temu zyskiwano dwie rzeczy: gwarancję i możliwość zakupu bez przetargu. Jak "łapę" kładzie komornik, to zabiera wszystko jak leci co nieodebrane. MON musiał przerobić kilka elementów tak, by zaczęły do niego należeć, a nie formalnie do stoczni. Ciężko odebrać "okręt" przy niedokończonym kadłubie, więc było byle do przodu, wodowanie, próby przechyłów... i do MON.

Dlatego teraz muszą ogłaszać przetargi na poszczególne elementy, bo teraz to nie stocznia kupuje (!!!), ale MON i przekazuje do zamontowania/instalacji stoczni. W przypadku wejścia komornika nie może położyć na tym swojej ręki.

Jest jeszcze jedna różnica. Płacisz za system powiedzmy 10mln i czekasz na zamontowanie. Wchodzi komornik, zabiera 10mln, a temu co przelał zostaje "nic". Ani pieniędzy, ani usługi/sprzętu, ani nawet dziękuję.

Jeżeli dobrze pamiętam, to dlatego prace na Gawronie były wstrzymane - do czasu uregulowania wszelkich wątpliwości własnościowych (wrzesień 2009-styczeń 2010).
 
 
jonasz 
6


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Lis 2006
Posty: 1261
Wysłany: Pon 14 Mar, 2011   

Przecież nie w tym okresie powstały największe opóźnienia... Media zajęły się Gawronem na poważnie jakieś 2 lata temu, a przecież największe opóźnienia powstały w początkowym okresie budowy. Stępka w 2001, więc wodowanie techniczne powinno być w 2004 w najgorszym przypadku.
 
 
Zimny01 
3


Dołączył: 02 Sie 2010
Posty: 131
Skąd: małoPOLSKIE
Wysłany: Sob 19 Lis, 2011   

Cytat:
Śledczy badają finansowanie korwety Gawron


http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html

Czyżby ktoś w końcu poszedł po rozum do głowy, i zainteresował się slimaczącą budową, czy szukają kasy na remont fregat OHP i chcą skasować program Gawrona?
 
 
Gawron 
4


Dołączył: 31 Lip 2009
Posty: 232
Skąd: MW RP
Wysłany: Sob 19 Lis, 2011   Gawron?

A gdzie miałby być budowany ten nieszczęsny pomnik nieudolności SMW? Jego koszt już jest porównywalny do Arleigh Burke'a.
 
 
Eagle55 
5


Dołączył: 12 Paź 2011
Posty: 357
Skąd: Polska
Wysłany: Sob 19 Lis, 2011   

Bez przesady na razie koszt nie jest porównywalny, ale jeśli dalej tak to się będzie ślimaczyć w tak niejasnych okolicznościach, to być może będzie kosztował tyle co nowa fregata z uzbrojeniem..
 
 
Antonio 
9



Pomógł: 13 razy
Wiek: 45
Dołączył: 01 Paź 2004
Posty: 4337
Skąd: stąd
Wysłany: Sob 19 Lis, 2011   

Śledczy badają, ile to już lat trwa? :-o
_________________
####### - Zdrap zdrapkę, a zobaczysz opis.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group