Niezrozumiały był zakup z półki M72 - po prostu nie rozumiem czemu nie kupiono partia + licencja na produkcje w kraju. Zwłaszcza że to był wybór ani nie najtańszy ani nie najlepszy technicznie...
To chyba oczywiste - Niewiadów mający licencję na lepszy produkt jest prywatny a wszystkie zamówienia w Polsce miały iść do firm państwowych albo za granicę, bo prywaciarz (ale tylko polski) to opozycjonista i wróg klasowy.
Lumen napisał/a:
Te Abramsy, K9 i Chunmoo starczy na 4 jako-tako uzbrojone dywizje...
Mam wrażenie że skoro i tak wojna zamienia się w pojedynki artylerii na każdym szczeblu, to należy zrobić gigantyczne ilości artylerii dyspozycyjnej. Nikt mi nie wmówi, że artyleria musi się uczyć zgrywać z resztą oddziałów, w sytuacji kiedy jej "interfejs współpracy" to Topaz.
Lumen napisał/a:
Najgorszy to zakupy AW101 i AW149 dla WL i pomysły z papaczami...
Trudno się nie zgodzić.
Przy czym niestety AW149 to taki konieczny bacik na LockMarta, bo podobno strasznie podnosili ceny na Blackhawka.
Do tego, skoro mają mieć identyczne turbiny to raczej dobry sposób aby w trakcie wojny wykorzystać potencjał remontowy drugich zakładów lotniczych.
W każdym razie mając dwie wytwórnie konkurencyjnych płatowców na terenie kraju i możliwość rozgrywania tej udało się nam być rozgrywanym przez oba te zakłady - zadziwiające!
Liczę na to, że uda się usunąć zamówienie na "lądowe" AW-101. Morskie - trudno, przeżyjemy.
_________________ Pożyteczny idiota to wciąż idiota.
Zagryzłem zęby i zagłosowałem na chlewnię.
Ostatnio zmieniony przez kaczkodan Sro 03 Sty, 2024, w całości zmieniany 1 raz
Wojna nie zmieniał się w pojedynki artylerii... To jest zjawisko stare...
A to że "eksperci" wszelkiej maści "odkrywają" stare prawidła to efekt tego że nie czytali starych podręczników tylko zachwycili się "taktycznymi" pojedynkami z lekkozbrojnymi turbaniarzami...
Nie wierze, że AW wyjdzie tańsze. Po pierwsze już w przypadku Sokoła AW pokazała swoją "politykę względem klienta"
Po drugie to my płacimy za opracowanie wersji uzbrojonych tych helikopterków...
A S-70 ma opracowane różne konfiguracje w tym bogato uzbrojone i wyposażone...
Ma ona być możliwa z tego powodu, że w nadchodzących tygodniach oczekiwane jest że utrzyma się nośnośc gruntu, to jest - zima skuła ziemię, i sprzęt ciężki będzie miał możliwośc nacierania.
Pomijając sprawy bieżącotaktyczne - czy to nie jest fascynujące i zadziwiające, że broń pancerna niejako "wskoczyła w miejsce lotnictwa" ze swoim uzależnieniem od pogody.
Gdzie jeszcze stosunkowo niedawno to lotnictwo było tymi siłami które były silnie zalezne od pogody, i trzeba było się liczyć - w znacznym stopniu - z tym, że pogoda pokrzyżuje plany i miec będzie ogromny wpływ.
Zaś Wojska Lądowe po ich zmotoryzowaniu były w małym stopniu od pogody zależne.
W przypadku transportu samochodowego - cywilnego - przyzwyczailismy się że działa on lato / zima. Słońce / deszcz. Niezaleznie od pogody. Jedynym problemem sa duże opady śniegu, jednakże samochody wojskowe 4x4 sobie ze śniegiem w zasadzie radzą.
Pytanie / zadziwienie / refleksja:
Czy po wojnie Ukraina-Rosja "sprawy pogodowe" będą w większym stopniu brane pod uwagę przy projektowaniu pojazdów wojskowych w tym bojowych?
Na zdrowy rozum:
W świecie dostępnym dla terenowych ciężarówek, takich pokroju Star 266, powinna być możliwość sprawnego prowadzenia ofensywy.
Ciężarówka wojskowa powinn abyć więc "miarą pokonywalności terenu".
Sprzęt cieżki który jest zbyt ciężki, i nie dotrzymuje kroku cięzarówkom terenowym - należałoby zamienić na średniociężki.
Dronom i minom wszystko jedno jest, czy pancerz czołowy ma 400 czy 1000 mm RHA, a jeśli chodzi o pokonywanie gruntu, różnica jest i to ogromna.
Z drugiej jednak strony:
Wojna Rosja Ukraina pokazała że sprzęt opancerzony wojsk powietrznodesantowych jest JEDNAK znacznie mniej efektywny od sprzętu "normalnego".
Jakie jest więc wyjście?
Pancerze wariantowe, dostosowywane do nośności gruntu i działań przeciwnika?
"Pojazdy opcjonalnie pływające" oraz "opcjonalnie aeromobilne"?
To też się w realu nie sprawdza...
Wymaga sprawnej logistyki, żeby jedno z drugim było w parze i jedno drugiemu dostępne, wymaga niezwykłej dyscypliny żołnierzy (żeby zdjąć pancerze na rozkaz...) wymaga zdolności dców do ponoszenia odpowiedzialności (za odpancerzenie pojazdow).
Impas.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Kolego ale co chciałeś powiedzieć?
Że odkryłeś, iż warunki pogodowe miały, mają i będą mięć wpływ na działania wojenne - zwłaszcza w dużej skali.
Czy to na piechotę, czy na koniu, czy w rydwanie, czy w ciężarówce, czy w BWP, w zimie i błocie ciężko się walczy.
Nim wejdziesz w ekscytacje nad Starem 266M przypomnę, że jego bezpośredni następca to Jelcz w układzie 4x4 - cięższy od Stara, ale i o większej ładowności
I mniejszej dzielności terenowej...
O tym że sprzęt aeromobilny jest jaki jest...
Cóż - a co mają oponenci w swych formacjach?
Lumen.. (emotikon oznaczający zmęczenie) niczego nie odkrywam.
Dzielę się swoimi wrażeniami i przemyśleniami, a Twoje odpowiedzi sa "ad personam"
"TY odkryłeś".
Lumen napisał/a:
Starem 266M przypomnę, że jego bezpośredni następca to Jelcz w układzie 4x4 - cięższy od Stara, ale i o większej ładowności
I mniejszej dzielności terenowej...
No dokładnie.
Spada dzielność terenowa wojsk lądowych.
W wojnie Rosja-Ukraina spadła do tego stopnia że działania wojsk lądowych sa blokowane przez pogodę w stopniu - i tu jest sedno - wcześniej niespotykanym.
Czy zobaczymy kontynuację tego trendu, czy może jego odwrócenie?
Wojna tego rozmiaru prowadzi do weryfikacji założeń przedwojennych i wyznacza trendy powojenne.
Ciekawe jakimi one będą.
Lumen napisał/a:
Czy to na piechotę, czy na koniu, czy w rydwanie, czy w ciężarówce, czy w BWP, w zimie i błocie ciężko się walczy.
Tak i nie.
Uważam że dzielność terenowa, zdolności w zakresie pokonywania terenu, zaliczyła swoje apogeum, a w tej chwili właśnie spadło.
Przykładem jest nie tylko polskie przejście ze Stara 6x6 na Jelcza 4x4 ale też proponowanie rożnych egzotycznych a ciężkich pojazdów w układzie 4x4.
Z wielką masą i małymi kółkami.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Gdzie ty masz te pojazdy 4x4 z małymi kołami...
Owszem LOTR 4x4 to kuriozum - ogólnie kuriozalna sytuacja to taka w której ZWPiZ z jednej strony chce jako "mały wóz rozpoznawczy" pojazd układzie 4x4 - za to duży koniecznie musi być gąsienicowy... lol...
O jakim apogeum mówimy? Owszem być może LWP z połowy lat 70tych lepiej pokonywało podmokłe łąki i pola. Ale jaka była wówczas gęstość bitych dróg?
I żeby nie było - zawsze byłem obrońca 22 tonowego Rosomaka... (A przeciwnikiem 30 tonowego Boxera)
Te bardzo wysokie zdolności terenowe podobnie jak pływanie mają znaczenie taktyczne.
Na szczeblu operacyjnym i tak wszystko rozgrywa się na osi dróg...
Kompania Abramsów po pokonaniu 100 km trudnego terenu wypali dużą cysternę paliwa - taką sporą naczepę, którą targa ciągnik 6x4...
A tym jak wiadomo w pole nie wiedziesz...
O jakim apogeum mówimy? Owszem być może LWP z połowy lat 70tych lepiej pokonywało podmokłe łąki i pola. Ale jaka była wówczas gęstość bitych dróg?
A jaka jest na Ukrainie?
Lumen napisał/a:
Te bardzo wysokie zdolności terenowe podobnie jak pływanie mają znaczenie taktyczne.
Na szczeblu operacyjnym i tak wszystko rozgrywa się na osi dróg...
Źle to widzisz - okazuje sie że prowadzenie operacji rozbija się o pokonywalność terenu na szczeblu taktycznym.
Wojny nie prowadzi sie w oparciu o drogi, tylko w oparciu o bezdroża jednak.
Logistykę do pewnego poziomu - tak po drogach.
Jakieś pojazdy typu zaplecze dla dronów - tak, po drogach.
OPL do pewnego poziomu może też, jakies radary...
Ale potem się okazuje że do samych samiusieńkich okopów trzeba podjechać pojazdem do ewakuacji rannych, i jedzenie trzeba dowieść, tak więc cokolwiek tam kursuje to musi miec możliwośc przejechania przez miękkie.
( Ciekawostka: A najlepiej ponoć sie sprawdza motocykl z przyczepką.
Jest zbyt mało wartościowym celem dla dronów, natomiast dowiezie i obiad i amunicje, a w drodze powrotnej pomieści jedne nosze z rannym. )
Cytat:
Kompania Abramsów po pokonaniu 100 km trudnego terenu wypali dużą cysternę paliwa
Tylko że nadal czekamy na te Abramsy.
Jak na razie żadnej kompanii Abramsów pokonującej 100 km pola walki nikt na Ukrainie nie zobaczył.
Motocykle z przyczepkami natomiast tak.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Pomógł: 33 razy Dołączył: 18 Sie 2007 Posty: 12830 Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Wto 16 Sty, 2024
Zastanawiam się, po czyjej stronie. Motocykl z przyczepką to powrót do dawno zapomnianych rozwiązań. Motocykli można ponoć było na produkować więcej, niż samochodów.
W praktyce jednak produkcja i eksploatacja motocykli (szprychy, linki, koła, ogumienie, synchronizacja boxerów itp.) ładowność, o zimie nie wspominając sprawiały, że korzystniej było masowo trzepać Willysy, zamiast motocykli.
Zgaduje tylko, że renesans motocykla, to po stronie RUS, bo do UKR płynęła rzeka terenówek, wykorzystywanych w tych celach. Czyli coś jak lend lease. Chociaż ponoć ostatnio to się skończyło, bo UKR celnicy wrócili do dawnych zwyczajów.
W każdym razie świadczy to o tym, że nie jest to oczekiwany przez powiedzmy NATO typ konfliktu.
_________________ Jedyny użytkownik Forum, który dostał 6 ostrzeżeń na raz.
NATO w tym WP nie walczy na UA.
W PL z naciskiem na teren "na wschód od Wisły" nawet nie ma tak rozegłych pół uprawnych jak na UA.
Po za tym coś co radośnie ignorujesz GEOLOGIA i morfologia terenu.
michqq napisał/a:
Źle to widzisz - okazuje sie że prowadzenie operacji rozbija się o pokonywalność terenu na szczeblu taktycznym.
Dobrze to widzę kompania abramsów po 5 h przedzierania się w trudnym terenie stanie - jeśli paliwa nie dowiozą...
Z T-72 będzie podobnie...
A już w batalionie masz już pokaźną flotę samochodów ciężarówych i terenówek różnego typu
To nie przez przypadek w wojsku masz tak dużo pododziałów inżynieryjnych w specjalności DROGOWO-mostowych...
One nie są od łatania asfaltu - tylko od szybkiej budowy drogi na bezdrożach...
michqq napisał/a:
Wojny nie prowadzi sie w oparciu o drogi, tylko w oparciu o bezdroża jednak.
Prowadzi się w oparciu o drogi - a ty pokaz gdzie masz dowody że tak nie jest...
Nie UA nie jest dowodem - bo to że obie armie utknęły w okopach to oznaka słabości obu stron.
michqq napisał/a:
Logistykę do pewnego poziomu - tak po drogach.
Jakieś pojazdy typu zaplecze dla dronów - tak, po drogach.
OPL do pewnego poziomu może też, jakieć radary...
Tiaaa ty myślisz że himarsy nie korzystają z dróg z aby nie robić shoot-and-scoot?
Ty myślisz że koncentracja bgt odbywa się przez jadę 50-80 km "na przełaj" sprzętu?
Czy może jednak lory i transport na nich?
michqq napisał/a:
( Ciekawostka: A najlepiej ponoć sie sprawdza motocykl z przyczepką.
Jest zbyt mało wartościowym celem dla dronów, natomiast dowiezie i obiad i amunicje, a w drodze powrotnej pomieści jedne nosze z rannym. )
Jeśli już to quady - choćby dla tego że inną lepsza przyczepkę można podczepić...
michqq napisał/a:
Tylko że nadal czekamy na te Abramsy.
Jak na razie żadnej kompanii Abramsów pokonującej 100 km pola walki nikt na Ukrainie nie zobaczył.
Kompania Abramsów na UA jest - z resztą UA w wielu przypadkach była i jest antyprzykładem. Bo to że coś wygląda jak wygląda często nie wynika "że tak powinno być" tylko "że nie ma innego wyjścia" (z uwagi na braki i deficyty )
Natomiast na UA masz całą masę wysokomobilnych BMP-1/2/3 MTLB, M113, ciężarówek 6x6/8x8 - Krazy, Tatry i Stary też już są i jakoś to nie pomaga...
Ciekawostka: A najlepiej ponoć sie sprawdza motocykl z przyczepką.
Jest zbyt mało wartościowym celem dla dronów, natomiast dowiezie i obiad i amunicje, a w drodze powrotnej pomieści jedne nosze z rannym.
Teraz nawalają dronami fpv do pojedynczych żołnierzy jak się trafią. Motocykl to jednak łakomy kąsek, bo nie da się ich zmobilizować tak łatwo jak ludzi.
_________________ Pożyteczny idiota to wciąż idiota.
Zagryzłem zęby i zagłosowałem na chlewnię.
Nie, nie oto mi chodzi...
Mnie po prostu wk... że ukręcono poznańskie KTO. Szczególnie Irbisa mi żal.. Bo tanie proste KTO jest zawsze potrzebne...
Ale za to z bólami po 13 latach być może wojsko dostanie to - http://amz.pl/bobr-3.html#
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
