[MK-J]

Cytat:

Sejm zajmie się dzisiaj mundurówkami Przyjęty przez posłów porządek obrad na dzień 26 kwietnia 2012' przewiduje debatę na temat zmiany ustawy o emeryturach i rentach oraz 10-minutowe oświadczenia klubów na temat reformy systemu emerytalnego służb mundurowych. Porządek obrad w dniu w dniu 26 kwietnia 2012 r. 1.Pytania w sprawach bieżących. 2.Informacja bieżąca. 3.Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 329) - debata średnia - uzasadni Minister Pracy i Polityki Społecznej. 4.Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin, ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin oraz niektórych innych ustaw (druk nr 330) -10-minutowe oświadczenia w imieniu klubów - uzasadni Minister Spraw Wewnętrznych. 5.Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej oraz niektórych innych ustaw (druki nr 313 i 334) -3-minutowe oświadczenia w imieniu klubów - sprawozdawca poseł Magdalena Kochan. 6.Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy (druki nr 314 i ) -3-minutowe oświadczenia w imieniu klubów.

Powyższą informacją otwieram kolejny rozdział historii ewolucji naszych emerytur na Forum. Bardzo proszę o merytoryczne wypowiedzi. Temat budzi wielkie emocje - co zrozumiałe, ale starajmy się nie bić przysłowiowej piany.

[Bierut]

Pozwolę sobie dodać link do projektu na dzisiejsze czytanie:

http://orka.sejm.gov.pl/D...0-%20ustawa.DOC

[PDT]

Pierwsze czytanie ma się zacząć ok. godziny 12.45 w przypadku emerytur powszechnych i ok. 21.00 jeśli chodzi o emerytury mundurowe i ma trwać do północy, tymczasem co powiedziano w Sejmie wczoraj ?

Cytat:

Poseł Dariusz Joński: Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Podczas tego posiedzenia Sejmu będziemy podejmowali decyzje i debatowali nad najważniejszym projektem ustawy – ustawy emerytalnej. Z tej mównicy premier Donald Tusk podczas exposé zapewniał i proponował, aby co 4 miesiące wiek emerytalny przesuwać o kolejny jeden miesiąc, co oznaczałoby, że z każdym rokiem pracować będziemy dłużej o 3 miesiące. Również w kampanii informacyjnej rządu pojawiła się informacja, że co 4 miesiące będzie przesuwany wiek emerytalny i wydłużany o jeden miesiąc. Tymczasem pani marszałek, do Sejmu wpłynął zgoła inny projekt ustawy, z którego wynika, że co 3 miesiące będzie przesuwany wiek emerytalny o jeden miesiąc. To oznacza, panie premierze, że albo jest błąd legislacyjny w tym projekcie ustawy, albo ktoś celowo to wprowadza i oszukuje. Dlatego składam wniosek formalny o przerwę i zwołanie Konwentu Seniorów celem wyjaśnienia tego, co jest w projekcie, i tego, co pański rząd przedstawia opinii społecznej, ponieważ ta informacja dotycząca wydłużenia wieku emerytalnego została przez pana rząd przedstawiona, jak się okazuje, błędnie i ktoś wprowadza w błąd opinię publiczną. Dziękuję bardzo. (Oklaski) Marszałek Dziękuję bardzo, panie pośle. Zwołanie Konwentu Seniorów jest w gestii marszałka Sejmu. Natomiast pan, rozumiem, zgłosił wniosek formalny o przerwę. Poddam ten wniosek pod głosowanie. Kto z pań i panów posłów jest za ogłoszeniem przerwy, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 415 posłów. Za ogłoszeniem przerwy oddało swój głos 175 posłów, przeciwnego zdania było 239 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Wniosek upadł. (…) Rada Ministrów przedłożyła projekty ustaw: — o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw, — o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin, ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej raz ich rodzin oraz niektórych innych ustaw. Projekty te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 329 i 330. Na posiedzeniu Konwentu Seniorów zgłoszono sprzeciw wobec uzupełnienia porządku dziennego o pierwsze czytania tych projektów ustaw. Są to zatem, w myśl art. 173 ust. 4 regulaminu Sejmu, punkty sporne porządku dziennego. Propozycje uzupełnienia porządku dziennego o te punkty porządku dziennego poddam kolejno pod głosowanie. Przyjęcie propozycji uzupełnienia porządku dziennego oznaczać będzie, że Sejm wyraził zgodę na zastosowanie w tych przypadkach art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu. Przystępujemy do głosowania... Proszę? (Poseł Marzena Dorota Wróbel: Wniosek formalny.) Bardzo proszę. Poseł Marzena Dorota Wróbel: Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Uczestniczyłam w posiedzeniu Konwentu Seniorów. W czasie tego posiedzenia nie uzyskaliśmy podstawowej informacji, czym motywowane jest takie przyspieszenie prac, zwłaszcza nad ustawą dotyczącą Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. W związku z tym wnoszę o przerwę, zwołanie Konwentu Seniorów i uzupełnienie tej informacji, bo uważam, że kluby powinny ją otrzymać. Platforma Obywatelska przed wyborami do Sejmu i Senatu nie sygnalizowała nawet, że dojdzie do tak drastycznego podniesienia wieku emerytalnego Polek i Polaków. Uważamy, że dochodzi być może do jakiejś manipulacji informacją. Zastanawiamy się,czemu ma służyć takie przyspieszenie prac. Są spekulacje, że chodzi o to, aby ta ustawa została przyjęta tuż przed Euro po to, żeby – mówiąc językiem kolokwialnym – przykryć niekorzystne zmiany, które proponuje Platforma i obóz rządzący w tejże ustawie. Uważamy, że Polacy powinni być traktowani w sposób podmiotowy, że obywatelom naszego kraju należy się po prostu rzetelna, uczciwa i długa dyskusja w sprawie tego projektu. Oczywiście, nie muszę zaznaczać, że jesteśmy przeciwko wprowadzaniu tych wszystkich zmian, ale uważamy przede wszystkim, że obywatele państwa polskiego powinni mieć prawo do rzetelnej dyskusji, a nie przykrywania jednych tematów innymi tematami. Stąd mój wniosek. Dziękuję. (Oklaski) Marszałek: Dziękuję bardzo, pani poseł. Informuję panią, że rzeczywiście okazja do długiej i bardzo merytorycznej dyskusji będzie w dniu jutrzejszym, jeśli tak zdecyduje Izba, ponieważ debata, którą będziemy prowadzić, jest debatą średnią. Informuję również, że debat średnich, mimo tak krótkiego czasu trwania Sejmu tej kadencji, jest więcej niż kiedykolwiek, w stosunku do tych okresów, kiedy rządzili inni. Poddaję ten wniosek pod głosowanie. Kto z pań i panów posłów jest za ogłoszeniem przerwy, bardzo proszę o podniesienie ręki i przyciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 421 posłów. Za oddało głos 189 posłów, przeciwnego zdania było 232 posłów, przy braku głosów wstrzymujących się. Stwierdzam, że wniosek upadł. Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o uzupełnienie porządku dziennego o pierwsze czytanie projektu ustawy zawartego w druku nr 329. Kto z pań i panów posłów jest za uzupełnieniem porządku dziennego o punkt w brzmieniu: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 329), zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 421 posłów. Za wnioskiem oddało głos 231 posłów, przeciwnego zdania było 190 posłów, przy braku głosów wstrzymujących się. Stwierdzam, że wniosek o uzupełnienie porządku dziennego został przyjęty. Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o uzupełnienie porządku dziennego o pierwsze czytanie projektu ustawy zawartego w druku nr 330. Kto z pań i panów posłów jest za uzupełnieniem porządku dziennego o punkt w brzmieniu: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin, ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin oraz niektórych innych ustaw (druk nr 330), zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 423 posłów. Za wnioskiem oddało głos 233 posłów, przeciwnego zdania było 190 posłów, przy braku głosów wstrzymujących. Stwierdzam, że Sejm wniosek o uzupełnienie porządku dziennego przyjął. ( … )

Podsumowując to, to już widać że zapowiada się gorąca dyskusja, zobaczymy co będzie dzisiaj.

[MK-J]

Ze strony NSZZ Policjantów

Cytat:

Oświadczenie Federacji Związków Zawodowych Służb Mundurowych do projektu ustawy emerytalnej z dnia 26 kwietnia 2012' Walcząc o nadanie właściwej rangi ustawie emerytalnej dla służb mundurowych, nie zabiegamy o własne interesy. Walczymy o powagę Państwa. Walczymy o etos służby, o budowanie zaufania żołnierzy i funkcjonariuszy służb mundurowych do Państwa Polskiego. Walczymy o godne warunki służby i emerytury w przekonaniu, że formacje mundurowe, w których służymy są gwarantem naszej państwowości i porządku wewnętrznego. W związku ze zbliżającą się rocznicą uchwalenia Konstytucji 3 Maja chcemy przypomnieć dalekowzroczny zapis odnoszący się do powinności Narodu i Wojska: "Naród winien wojsku swemu nagrodę i poważanie za to, iż się poświęca jedynie dla jego obrony. Wojsko winno narodowi strzeżenie granic i spokojności powszechnej, słowem winno być jego najsilniejszą tarczą." Dzisiaj słowa te powinny w równej mierze odnosić się do Policji i innych służb mundurowych, zarówno strzegących granic Państwa, jak i dbających o bezpieczeństwo publiczne i powszechne. W podobny sposób ta szlachetna myśl została zapisana w art.3 ust.3 ustawy z dnia 11 września 2003 roku o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych: "Państwo zapewnia żołnierzom zawodowym godne warunki życia umożliwiające oddanie się służbie Narodowi i Ojczyźnie, rekompensując odpowiednio trud, ograniczenia i wyrzeczenia związane z pełnieniem zawodowej służby wojskowej" i art. 71 ust.3 zawierający wytyczne do rozporządzenia określającego poziom wynagrodzeń: "Ustalając wielokrotność kwoty bazowej, rozporządzenie powinno uwzględnić prestiż zawodu żołnierza zawodowego, a także warunki, o których mowa w art.3, ust.3. Chcemy wierzyć, że nasza służba jest potrzebna i ważna. Dlatego, ze szczególnym wzruszeniem słuchaliśmy słów premiera Donalda Tuska wygłoszonych 30 lipca 2011 r. z okazji 92 rocznicy powołania Policji na Święcie Policji w Nowym Sączu: "Polacy pamiętają o tym, że służba policjanta to nieustanna, codzienna konfrontacja ze złem. Zdajemy sobie sprawę, że z niczym innym tej służby nie da się porównać. Że to, co powinno być nagrodą dla każdej policjantki i każdego policjanta, co powinno być odczuwane każdego dnia, to prestiż, respekt, szacunek, jaki Policja Państwowa powinna się cieszyć i u władz państwa, ale przede wszystkim wśród ludzi. Za to, co już zrobiliście, jeszcze raz serdeczne dzięki." Wierzyliśmy wówczas, że są to słowa wypowiadane na serio, zwłaszcza, że były potwierdzeniem innych słów, które do dziś brzmią nam w naszych uszach. To słowa z listu Premiera z 25 czerwca 2009 roku skierowanego do każdego żołnierza i funkcjonariusza służb mundurowych: "Wiem, że plotka i nieprawdziwe informacje potrafią spowodować negatywne skutki i wywołać nieuzasadnione obawy. Dlatego ucinając wszelkie spekulacje, chcę Was zapewnić, że w moim rządzie nie są i nie będą prowadzone żadne prace zmierzające do odebrania uprawnień emerytalnych osobom, które dziś pracują w służbach mundurowych." Warto przypomnieć słowa kończące ten list: "Dziękuję Wam za dobrą służbę Polsce i z całego serca proszę: bądźcie spokojni i nie wierzcie plotkom". Jak wielkim dysonansem w świetle słów Premiera jest wypowiedź jego najważniejszego ministra: "Jestem zdecydowany, by rozpocząć kolejną turę podnoszenia wieku emerytalnego służb mundurowych. Jeśli kasjerka w Tesco może pracować dłużej, to dlaczego nie mundurowi" - mówi w "Kontrwywiadzie" RMF FM Jacek Rostowski. "To, że funkcjonariusze służb mundurowych nabędą uprawnienia emerytalne po przepracowaniu 25 lat, to nie jest moje ostatnie słowo. Nie boję się niezadowolenia funkcjonariuszy. Bardziej boję się ekspedientki w Tesco niż patriotycznego żołnierza." i kolejne"...potrzebowalibyśmy jednak znaczącej zmiany w sposobie zarządzania zatrudnienia w służbach mundurowych, np. 10-letnie kontrakty, które będą automatycznie wygasały." I nie wiadomo, czy się śmiać, czy płakać? I nie wiadomo, czy to tylko głupota, czy wybryk antypaństwowy? I komu wierzyć? I czy warto zaufać, marnując w służbie swoje najlepsze lata, zdrowie, a nawet życie? Może lepiej już dzisiaj jechać do Dublina, lub Londynu. Jak budować zaufanie do własnego Państwa, które tak niepoważnie traktuje swoich żołnierzy, policjantów i funkcjonariuszy służb mundurowych? My wiemy, że Państwo chce zaoszczędzić na emeryturach mundurowych, chce płacić mniej i krócej. Robi to jednak tak nieudolnie, że zamiast zaoszczędzić wydaje coraz więcej. Wydaje więcej bo zwalnia lub pomaga w podjęciu decyzji o zwolnieniu tysiącom swoich funkcjonariuszy. W to miejsce musi przyjmować i szkolić nowych, co generuje ogromne wydatki. My wiemy, jak bardzo szybko znaleźć miliardy złotych oszczędności. Trzeba tworzyć zachęty i warunki do dłuższej służby. Trzeba zaniechać nagonki, socjotechniki i gier politycznych. Gadanie głupot o przywilejach, świętych krowach, apanażach i emeryturach lepszych niż w innych krajach Europy. Takie gadanie to destrukcja służb, destrukcja Państwa. Musimy przypomnieć, że tylko w Policji i służbach mundurowych w latach 2005 - 2012 zwolniono kilkadziesiąt tysięcy funkcjonariuszy. Kilkadziesiąt tysięcy zwolniono również z wojska. Wśród zwolnionych funkcjonariuszy prawie połowa to kadra kierownicza. Jak to się dzieje, że to funkcyjni nie wierzą w deklaracje i zapewnienia? Jak to się dzieje, że nie czekając, pierws schodzą z pokładu? Kto i ja ma budować wiarę i zaufanie podwładnych? W dobrej wierze przez ponad dwa lata pracowaliśmy w zespole rządowo - związkowym, jednak nagonka medialna i nieodpowiedzialne wypowiedzi prominentnych polityków przyczyniły się do pożegnania ze służbą kolejnych tysięcy naszych koleżanek i kolegów. Chcemy przypomnieć protesty na ulicach Gdańska, Poznania, Warszawy, Krakowa i Łodzi. Spotkania z klubami poselskimi. Listy i apele. Rozmowy z Prezesem Rady Ministrów, któemu chcemy przypomnieć: pacta sunt servanda Panie Premierze! Porozumieć należy dotrzymywać! W sytuacji emerytalnej porozumieniem, które z całą pewnością trzeba przestrzegać, jest komunikat zespołu rządowo-związkowego z 30 sierpnia 2011 roku. Ten swoisty układ zbiorowy, pakt między rządem a związkami zawodowymi musi obowiązywać i nie wolno tolerować nieodpowiedzialnych prób podważania go. Bardzo obszernie informowaliśmy pana Premiera o sytuacji w służbach mundurowych w listach Federacji Związków Zawodowych Służb Mundurowych z 10 grudnia 20120 roku i z 18 maja 2012 roku, a także w uchwale i stanowisku Zarządu Głównego NSZZ Policjantów z 29 czerwca 2009 roku. Dla przypomnienia kopie tych wystąpień przekazujemy w załączeniu. Wszystkie słowa, które w nich wypowiedzieliśmy, są ciągle aktualne. Przypominamy szczególnie słowa wypowiadane przez polityków w czasie wielomiesięcznej debaty towarzyszącej uchwalaniu obowiązujących ustaw emerytalnych w latach 1993-1994. Pozbawiając nas wówczas wielu wcześniejszych uprawnień zapewniano, że będą to rozwiązania trwałe. Niestety zostaliśmy okłamani. Dzisiejsza hipokryzja polityków jest tak ogromna, że już niczego nie owijają w bawełnę. Nim weszły nowe rozwiązania zapowiadają nowe jeszcze bardziej drastyczne. Jednocześnie prześcigają się w porównaniach do kasjerek lub proponują referendum i dorabiają ideologię, twierdząc, że ludzie uciekają do dobrobytu. A ten dobrobyt, to najczęściej 1500 zł. emerytury i drugie 1500 złotych za 300 godzin pracy w agencjach ochroniarskich. Przekazujemy również opinie odnoszące się wprost do tekstu projektu ustawy, licząc na zdrowy rozsądek posłów. Tu chodzi nie tylko o naszą przyszłość. To są podwaliny sprawnego Państwa Przewodniczący ZG NSZZP Antoni DUDA Przewodniczący ZK ZZS "Florian" Krzysztof OLEKSAK Przewodniczący KKW NSZZ FSG Mariusz TYL Przewodniczący ZG NSZZ PP Krzysztof HETMAN Przewodniczący ZG NSZZ FiPW Wiesław ŻURAWSKI Do wiadomości: Prezydent RP Marszałek Sejmu i Senatu RP Prezes Rady Ministrów Minister Spraw Wewnętrznych Minister Sprawiedliwości Minister Obrony Narodowej Kluby Parlamentarne i Poselskie

[PDT]

W obserwuję właśnie debatę w sprawie emerytur cywilnych i jako argument padł przykład tego człowieka:

http://tomaszmachala.nate...alnia-fotografa

Jemu, zlikwidowano etat.

[-=Alex=-]

Cytat:

Z tej mównicy premier Donald Tusk podczas exposé zapewniał i proponował, aby co 4 miesiące wiek emerytalny przesuwać o kolejny jeden miesiąc, co oznaczałoby, że z każdym rokiem pracować będziemy dłużej o 3 miesiące. Również w kampanii informacyjnej rządu pojawiła się informacja, że co 4 miesiące będzie przesuwany wiek emerytalny i wydłużany o jeden miesiąc. Tymczasem pani marszałek, do Sejmu wpłynął zgoła inny projekt ustawy, z którego wynika, że co 3 miesiące będzie przesuwany wiek emerytalny o jeden miesiąc.

(…) lub czasopisma.
A poniżej hit roku.

Cytat:

Głosowało 415 posłów. Za ogłoszeniem przerwy oddało swój głos 175 posłów, przeciwnego zdania było 239 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosu.

[MK-J]

Znalazłam ciekawą wypowiedź w sieci (komentarz na portalu-mundurowym.pl):

Cytat:

Warto czasem myśleć samodzielnie. Rządowe statystyki mówią, że średnia pensja w Polsce to ok. 3600. To znaczy, że średnie składki emerytalne to 703,08 zł miesięcznie - procent składki emerytalnej do ZUS jest stały, określony ustawowo. Liczba pracujących na koniec II kw. 2011 to 16,163 mln. Możecie te dane sami zweryfikować przeglądając oficjalne strony rządowe, sięgając do oficjalnych statystyk GUS. Miłej zabawy. Ale co z tego wynika?? BARDZO WIELE, a właściwie BARDZO DUŻO. Dużo czego?? PIENIĘDZY, oczywiście. Pomnóżcie urzędową i oficjalną liczbę zatrudnionych i oficjalną i bardzo urzędową średnią składkę emerytalną do ZUS. Powinno Wam wyjść miesięcznie 11 375 519 400 zł, czyli ponad jedenaście miliardów trzysta siedemdziesiąt pięć milionów. To gigantyczne pieniądze, a jest to tylko składka emerytalna. Bawmy się dalej: pomnóżcie to razy 12 miesięcy, a wyjdzie na to, że w skali roku jest to 136 506 232 800 zł. Kończą się Wam okienka w kalkulatorze? Mnie też. Zatem powiem, że jest to słownie ponad 136 miliardów 506 milionów zł w roku. Mamy w Polsce około 5 mln emerytów, dokładnie - w marcu 2011 było ich 4,979 mln. To znowu wg. oficjalnych, rządowych i jedynie słusznych i poprawnych statystyk. Rencistów nie liczę, bo już na pewno nie zmieszczą mi się w kalkulatorze, a poza tym - na nich jest OSOBNA składka!!!. Wychodzi mi zatem na to, że rocznie jest to średnio 27301 zł na emeryta, czyli miesięczna emerytura średnio powinna wynosić 2275,00 zł. Tymczasem średnia emerytura - znowu wg rządowych, oficjalnych i jedynie słusznych i poprawnych statystyk wynosiła w tymże marcu 2011 zaledwie 1721,00 zł. Czyli o 554 mniej niż wynika ze składek wyliczonych na podstawie danych statystycznych rządu RP, GUS, ZUS, KRUS i każdy inny SRUS. Jak policzycie dalej, to wyjdzie Wam NADWYŻKA rzędu 32% w stosunku do wydatków na emerytury. Tymczasem, rząd ubolewa, że budżet dopłaca ponoć do emerytur dziesiątki miliardów rocznie. Jesteście zdumieni?? To przeliczcie jeszcze raz. Też liczyłem, bo nie wierzyłem. Wniosek jest taki: ktoś z trójki: GUS, ZUS, Rząd RP łże. ŁŻE W BEZCZELNY SPOSÓB. Gorzej: dopuszczam możliwość, że łże więcej niż jeden, a nawet że łżą wszystkie wymienione instytucje. Taki jest mój wniosek. Ale jest też PYTANIE: co dzieje się z nadwyżką??? I takie są wnioski wynikające z oficjalnych danych statystycznych. Chyba, że Rostowski przesłał sfałszowane dane do GUS, wszak to, używając eufemizmu, mistrz kreatywnej księgowości. Załóżmy jednak, że dane oficjalne są prawdziwe, a więc wnioski zeń wynikające także. Proszę sobie wyobrazić, jaka gigantyczna nadwyżka powstanie przy wydłużeniu czasu pracy potrzebnego do osiągnięcia wieku emerytalnego. Oczywiście, pracy tej i tak nie ma, a bezrobocie zamiast maleć wciąż rośnie, co również potwierdzają dane oficjalne. Na co ma pojść taka nadwyżka?? Na zrzutkę na Greków?? Włochów?? By żyło im się jeszcze lepiej?? Gdzie jest kasa!!!

Wyliczenia dotyczą ZUSu, ale całość wpisuje się w szerszy kontekst jedynie słusznych uzasadnień rządowych do reformy emerytur. M.

[PDT]

Słuchając debaty padło wiele zarzutów, że ustawa to bubel, pisana niechlujnie czy wręcz reprezentowanie interesu tylko pracodawców po to aby obniżyć cenę siły roboczej itp. nasunęło mi się pytanie:
czy ta farsa z reformą polega właśnie na tym aby spektakularnie została odrzucona aby mieć argument do zrzucenia z rządu winy na stan państwa. Statystyczny "Kowalski" - obywatel RP nie nadąży przecież za tym słowotokiem, który teraz ma miejsce w Sejmie bo to sztuka którą mogą opanować nieliczni.

[ Dodano: Czw 26 Kwi, 2012 ]
Słucham naTVP Parlament debatę w sprawie emerytur mundurowych i niektóre wypowiedzi są żenujące.

[ Dodano: Czw 26 Kwi, 2012 ]
Jest godzina 22.50 i właśnie skończyła się debata.
Podsumowując odebrałem to negatywnie, MF po kilku uszczypliwościach pod adresem jego jego budzącego kontrowersje wywiadu ulotnił się, mam zastrzeżenia pod względem przygotowania ministra spraw wewnętrznych się do wystąpienia, kilka nawiązań do Agenta Tomka ( także zabierał głos) oraz Pana Dorna a szczególnie oburzyło mnie wystąpienie Pana Mroczka sprawie przepisu 120- letnim progu dla kontraktowych ( ściślej szeregowych) ma motywować o obieganie się o awansowanie co ja odbieram jako farsę.
Jutro z rana dostępny powinien być pod tym adresem:

http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/stenogramy.xsp

- stenogram z tego posiedzenia.

[MK-J]

Link do retransmisji obrad Sejmu http://www.sejm.gov.pl/Se...12579640054BACF 13 posiedzenie Sejmu VII kadencji godz. 9.00-23.00. Kwestie związane z naszą ustawą zaczynają się o godz. 20.41 Projekt przedstawiał p. Deskur z MSW. Omal nie przysnęłam próbując słuchać tego wywodu. Może to celowa "dykcja" dla uśpienia czujności. Dyskusja w postaci oświadczeń klubów zaczyna się o 21.05 Polecam wystąpienie poseł Łybackiej z 21.39 M.

[PDT]

Napisałem:

Cytat:

120- letnim progu

Powinno: być 12-letnim .

-=Alex=- napisał/a:

A poniżej hit roku. Cytat: Głosowało 415 posłów. Za ogłoszeniem przerwy oddało swój głos 175 posłów, przeciwnego zdania było 239 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosu.

KLIK

[-=Alex=-]

Gościu zapewne przysnął i nie wiedział co jest głosowane dlatego się wstrzymał.
Bo nie rozumiem co chciał przez to wstrzymanie się od głosu wyrazić, szczególnie w takim głosowaniu (ogłoszenie przerwy). Żenada !!!

[PDT]

Często wstrzymanie się od głosu to gest w stylu Piłata z umyciem rąk aby moralnie odciąć się od tego co i tak musi nastąpić . Tak było z głosowaniem nad referendum w poprzednim posiedzeniu Sejmu.



Jest już dostępny stenogram (dok pdf):

http://orka2.sejm.gov.pl/...3_b_ksiazka.pdf

[W.Phion]

Min. Cichocki cyt. " Proszę państwa, ja oddam głos teraz ministrowi
Deskurowi, który w kilku kwestiach bardziej szczegółowo odpowie, ...... Dziękuję bardzo."
Min. Deskur cyt."...Na wszelkie inne pytania możemy odpowiedzieć oczywiście na piśmie. Dziękuję bardzo."
Fragment: http://orka2.sejm.gov.pl/...3_b_ksiazka.pdf
Ot taka polska dyskusja... i tak do końca...tylko czyjego????

[PDT]

[Ptica]

Mój Ś.P. Tato miał przyjemność kiedyś odbywać podróż w towarzystwie Pani Krystyny Łybackiej. I jak to wojskowy, nie omieszkał zagaić rozmowy nt. życia i pracy ludzi w mundurach. Mimo iż było to kilka lat temu, wnioskuję z wystąpienia Pani Poseł, że to co usłyszałem od Taty ma pełne pokrycie w jej obecnej postawie (i celowo nie piszę tutaj o klubach poselskich i ugrupowaniach)Wielki szacunek dla Pani Poseł
A Pan Minister Cichocki? Swoim wywodem tylko potwierdził to, co o nim napisałem 21 kwietnia http://www.nfow.pl/viewto...ghlight=#634186