Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Koniec polskich Su-22?
Opublikował Wiadomość
Zibi201 
7


Dołączył: 11 Cze 2008
Posty: 2280
Skąd: Polska
Wysłany: Wto 30 Lip, 2019   

Do:
- podtrzymania nawyków pilotów, którzy bez tych maszyn odejdą zapewne ze służby,
- podtrzymania ćwiczęń obrony p.lot,
- odciążenia F-16, które były połową naszego lotnictwa taktycznego, a nagle stały się całością i muszą wypełniać wszystkie zadania
?
 
 
239099 
10
nie taki ekspert



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 13 Gru 2010
Posty: 6043
Skąd: z nikąd
Wysłany: Wto 30 Lip, 2019   

Do atrakcyjnego (dla widzów) reprezentowania polskich SP na pokazach lotniczych...
itd. można wymyślać

W sumie prócz pkt pierwszego który stanowi niejako hamletowskie pytanie czy sprzęt w wojsku ma być po to by żołnierz miał etat, czy etat dla żołnierza jest związany ze sprzętem? to pozostałe zadania mógłby obrabiać uzbrojony Master - wystrzeliwać te imitatory celów dla przeciwlotników, czy nawet zrzucać ćwiczebne bomby na cele wskazane przez szkolących się JTAC itd.
_________________
Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
 
 
gathern 
10



Pomógł: 13 razy
Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 8696
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: Wto 30 Lip, 2019   

Swoją drogą to ja nadal nie rozumiem dlaczego M-346 Master nie został zakupiony z opcją że może być uzbrojony ?

To nawet TS-11 Iskra w razie "W" mają uzbrojenie.
_________________
Serwis o jednostkach wojskowych WP - www.jednostki-wojskowe.pl

Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.

Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy

Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
 
 
Silmeor 
6


Pomógł: 12 razy
Wiek: 46
Dołączył: 19 Kwi 2006
Posty: 1390
Skąd: Polska
Wysłany: Wto 30 Lip, 2019   

gathern, bo sprzęt dla wojska kupują dyletanci mający więcej związku z polityka niż wojskowością...
_________________
Każdy normalny człowiek ma od czasu do czasu ochotę splunąć w dłonie, zatrzeć ręce, wywiesić czarną flagę na maszcie i zacząć podrzynać gardła.
 
 
i 
Guru



Pomógł: 55 razy
Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 13476
Skąd: ---
Wysłany: Wto 30 Lip, 2019   

Masz rację.
Iskry do dziś posiadają NS-23KM lub NR-23 (Nudelman, Suranów, Richter). Kaliber 23.
Mogą strzelać z BZ lub OZT.
Mają też D-4-50. Mają też mechanizm napędowy PBD-59M. Mają też PUS-36DM.
Mogą przenosić S-5M lub S-5K.

A nasz nowoczesny Master? Przenosi wirtualne uzbrojenie.
_________________
"Przestańmy własną pieścić się boleścią, przestańmy ciągłym lamentem się poić,
Kochać się w skargach jest rzeczą niewieścią, Mężom przystoi w milczeniu się zbroić"
 
 
 
gathern 
10



Pomógł: 13 razy
Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 8696
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: Wto 30 Lip, 2019   

Chodzi mi o to że w czasie "W" takie samoloty mogły by pełnić rolę chociażby wspierającą, gdyby mogły przenosić jakieś uzbrojenie. Ale jak one nie są przygotowane pod uzbrojenie no to na czas "W" chyba tylko przebazowanie do Niemiec i ...
_________________
Serwis o jednostkach wojskowych WP - www.jednostki-wojskowe.pl

Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.

Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy

Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
 
 
i 
Guru



Pomógł: 55 razy
Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 13476
Skąd: ---
Wysłany: Wto 30 Lip, 2019   

Sądząc z historii - to raczej do Wielkiej Brytanii.
_________________
"Przestańmy własną pieścić się boleścią, przestańmy ciągłym lamentem się poić,
Kochać się w skargach jest rzeczą niewieścią, Mężom przystoi w milczeniu się zbroić"
 
 
 
Zibi201 
7


Dołączył: 11 Cze 2008
Posty: 2280
Skąd: Polska
Wysłany: Wto 30 Lip, 2019   

239099 napisał/a:

to pozostałe zadania mógłby obrabiać uzbrojony Master - wystrzeliwać te imitatory celów dla przeciwlotników, czy nawet zrzucać ćwiczebne bomby na cele wskazane przez szkolących się JTAC itd.


Mógłby. A gdzie on u nas stacjonuje, bo chyba coś przeoczyłem.
Zadania MiGów też mogłyby obrabiać F-35 albo przejściowo stare F-16, tylko też ich nie ma. Jest 48 F-16 i 16 (8)Masterów, może parę Iskier. Brak tych przestarzałych Su i MiG, powoduje że zużywamy szybciej F-16.
 
 
oskarm 
9



Dołączył: 07 Lut 2005
Posty: 4774
Skąd: 3miasto
Wysłany: Wto 30 Lip, 2019   

Silmeor napisał/a:
bo sprzęt dla wojska kupują dyletanci mający więcej związku z polityka niż wojskowością...

1) A jakie wyposazenie musialby miec dodatkowo Master by przetrwac spotkanie z OPL?
2) Jak wygladalo spotkanie lotnictwa bez takiego wyposazenia z bardzo okrojona OPL np: nad Donbasem czy Gruzja?
3) Ile by kosztowal dodatkowo zakup calosci potrzebnego sprzetu by uczynic z Mastera samolot bojowy?
4) O ile wzroslyby koszty eksploatacji uzbrojonego Mastera?
5) O ile uzbrojony Master moglby zmniejszyc ilosc godzin, jakich pilot musialby spedzic w F-16 by dojsc do tego samego poziomu wyszkolenia i o ile by to obnizylo koszty eksploatacji F-16?
6) Jak wyglada wspolczynnik mozliwych do wykonania zadan bojowych Mastera w porownaniu z prawdziwymi WSB i ile wychodzi dla kazdego z nich $ za bum.
itd...
Jestes w stanie odpowiedziec?
_________________
One of the serious problems in planning the fight against American doctrine, is that the Americans do not read their manuals, nor do they feel any obligation to follow their doctrine...

"W Polsce są zazwyczaj dwa wyjścia z sytuacji: normalne i nadprzyrodzone. Normalne jest takie, że z nieba schodzą zastępy aniołów i robią za nas. A nadprzyrodzone - kiedy sami weźmiemy się do roboty." Tadeusz Konwicki

"Une guerre de religions, c'est quand deux peuples s'entretuent pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire"
 
 
Silmeor 
6


Pomógł: 12 razy
Wiek: 46
Dołączył: 19 Kwi 2006
Posty: 1390
Skąd: Polska
Wysłany: Sro 31 Lip, 2019   

oskarm, jeden problem: moja wypowiedź odnosiła się do samego wyboru Mastera. I do kilku innych wyborów i przetargów.
 
 
239099 
10
nie taki ekspert



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 13 Gru 2010
Posty: 6043
Skąd: z nikąd
Wysłany: Sro 31 Lip, 2019   

oskarm napisał/a:
Silmeor napisał/a:
bo sprzęt dla wojska kupują dyletanci mający więcej związku z polityka niż wojskowością...

1) A jakie wyposazenie musialby miec dodatkowo Master by przetrwac spotkanie z OPL?
2) Jak wygladalo spotkanie lotnictwa bez takiego wyposazenia z bardzo okrojona OPL np: nad Donbasem czy Gruzja?
3) Ile by kosztowal dodatkowo zakup calosci potrzebnego sprzetu by uczynic z Mastera samolot bojowy?
4) O ile wzroslyby koszty eksploatacji uzbrojonego Mastera?
5) O ile uzbrojony Master moglby zmniejszyc ilosc godzin, jakich pilot musialby spedzic w F-16 by dojsc do tego samego poziomu wyszkolenia i o ile by to obnizylo koszty eksploatacji F-16?
6) Jak wyglada wspolczynnik mozliwych do wykonania zadan bojowych Mastera w porownaniu z prawdziwymi WSB i ile wychodzi dla kazdego z nich $ za bum.
itd...
Jestes w stanie odpowiedziec?
Mam pytanie - ile z tego potrzebuje Master by realizowac zadania czasu P które obecnie wykonujemy WSB
Czy to tego by wystrzeliwać imitatory celów dla przeciwlotników musimy angażować WSB?
Czy do tego by prowadzić zajęcia praktyczne JTAC trzeba zawsze i wszędzie WSB....
itd itp.
Owszem do zadań bojowych to nie ma sensu - Alpha Jety 40 lat temu też nie miały
Ale skoro mamy niewiele WSB to może je 'oszczędzajmy'
_________________
Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
 
 
DarkThrone 
5



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 31 Paź 2006
Posty: 479
Skąd: Warsaw City
Wysłany: Sro 31 Lip, 2019   

gathern napisał/a:
Swoją drogą to ja nadal nie rozumiem dlaczego M-346 Master nie został zakupiony z opcją że może być uzbrojony ?

Może dlatego, że otrzymali info ile to kosztuje. Zadaniem 41 BLT jest szkolenie podchorążych, przy zaawansowanym symulatorze prawdziwe uzbrojenie nie jest im potrzebne - nikt tam nie był zainteresowany utopieniem przetargu, tylko otrzymaniem nowej maszyny. Maszyny szkolno-treningowe mimo niższych kosztów nie są w stanie przejąć zadań lotnictwa bojowego. Koszt - Efekt. Uzbrojony M-346 to jak Rosomak ze 105, niby fajny ale w konfrontacji z FR...
oskarm napisał/a:
Jak wygladalo spotkanie lotnictwa bez takiego wyposazenia z bardzo okrojona OPL np: nad Donbasem czy Gruzja?

I to jest właściwe pytanie, nawet okrojona OPL zadała istotne straty lotnictwu FR/Ukrainy - praktycznie w przypadku Ukrainy zamykając przestrzeń powietrzną, bojowy 346 też by nie polatał.
 
 
Zibi201 
7


Dołączył: 11 Cze 2008
Posty: 2280
Skąd: Polska
Wysłany: Sro 31 Lip, 2019   

Do brzegu Panowie... to wie ktoś czy jest szansa, że MiGi i Su jeszcze polatają, czy nie?
 
 
DarkThrone 
5



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 31 Paź 2006
Posty: 479
Skąd: Warsaw City
Wysłany: Sro 31 Lip, 2019   

A mają inne wyjście? Muszą i będą - choć 29 będą się bardziej przyglądać i chuchać. Nawet jakby teraz podpisać kontrakt na F-35 czy nawet F-16, to za ile lat pojawiłyby się u nas?. A podtrzymanie nawyków to bardzo ważna rzecz, gdy utracimy te zdolności to ich odbudowa będzie bardzo kosztowna i długoletnia.
 
 
oskarm 
9



Dołączył: 07 Lut 2005
Posty: 4774
Skąd: 3miasto
Wysłany: Czw 01 Sie, 2019   

239099 napisał/a:

Czy do tego by prowadzić zajęcia praktyczne JTAC trzeba zawsze i wszędzie WSB....
itd itp.
Sadzilem, ze piloci WSB tez powinni sie szkolic do wspolpracy z JTAC i wskazane by bylo by robili to dysponujac tymi samymi sensorami, co w walce.
_________________
One of the serious problems in planning the fight against American doctrine, is that the Americans do not read their manuals, nor do they feel any obligation to follow their doctrine...

"W Polsce są zazwyczaj dwa wyjścia z sytuacji: normalne i nadprzyrodzone. Normalne jest takie, że z nieba schodzą zastępy aniołów i robią za nas. A nadprzyrodzone - kiedy sami weźmiemy się do roboty." Tadeusz Konwicki

"Une guerre de religions, c'est quand deux peuples s'entretuent pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire"
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group