[docent NAPOLEON]

Tylko czy szkolenie "za grosze" na muzealnym sprzecie w ogóle ma jakikolwiek sens z punktu widzenia tworzenia ośrodka szkoleniowego NATO. Chyba jako atrakcję turystyczna FLYING MUSEUM .....

Włoski samolot ma sens gdy "przyciągnie" więcej europejskich kontrahentów i gdy nie bedzie wylacznie prymitywnym samolotem szkolenia quasi podstawowego o zerowej wartosci bojowej jak Iskra czy L-39 czy nawet L-159 /////////

Tylko czy szkolenie "za grosze" na muzealnym sprzecie w ogóle ma jakikolwiek sens z punktu widzenia tworzenia ośrodka szkoleniowego NATO. Chyba jako atrakcję turystyczna FLYING MUSEUM .....

Włoski samolot ma sens gdy "przyciągnie" więcej europejskich kontrahentów i gdy nie bedzie wylacznie prymitywnym samolotem szkolenia quasi podstawowego o zerowej wartosci bojowej jak Iskra czy L-39 czy nawet L-159 /////////

[GRYZLI]

[Lechu]

Cytat:

oznacza, że rocznie potrzeba nie mniej niż 50 NOWYCH pilotów.

Zaskakujesz mnie. Nie myślałem, ze potrzeba jest aż tak duża. Jeżeli masz racje to Międzynarodowy Ośrodek ma sens jak najbardziej i włożone w to pieniądze nie bedą zmarnowane.

Cytat:

quasi podstawowego L-39

Wyjaśnij prosze - czyli na tej maszynie nie da sie poznać sensu prowadzenia odżutowca, tak? Startu, lądowania, lotu po prostej i w zakręcie nie mozna się nauczyć tak? Wg. Ciebie taki samolot nie jest do tego zdolny?

Cytat:

zerowej wartosci bojowej jak Iskra czy L-39 czy nawet L-159

Wybacz ale taki Aermacchi też nie ma duzej wartości bojowej. Powiedziałbym, że w porównaniu do Mig 23 (czy czegokolwiek co należy do Rosji czy Białorusi) jest to latająca tarcza i nic więcej.

Cytat:

oznacza, że rocznie potrzeba nie mniej niż 50 NOWYCH pilotów.

Zaskakujesz mnie. Nie myślałem, ze potrzeba jest aż tak duża. Jeżeli masz racje to Międzynarodowy Ośrodek ma sens jak najbardziej i włożone w to pieniądze nie bedą zmarnowane.

Cytat:

quasi podstawowego L-39

Wyjaśnij prosze - czyli na tej maszynie nie da sie poznać sensu prowadzenia odżutowca, tak? Startu, lądowania, lotu po prostej i w zakręcie nie mozna się nauczyć tak? Wg. Ciebie taki samolot nie jest do tego zdolny?

Cytat:

zerowej wartosci bojowej jak Iskra czy L-39 czy nawet L-159

Wybacz ale taki Aermacchi też nie ma duzej wartości bojowej. Powiedziałbym, że w porównaniu do Mig 23 (czy czegokolwiek co należy do Rosji czy Białorusi) jest to latająca tarcza i nic więcej.

[Darek1]

Cytat:

Zgadza się -oficjalna współpraca została przerwana ,ale nie tak dawno czytałem na jakiejś rosyjskiej stronie ze dalej są zainteresowani współpracą ,ale raczej chodzi im o dopracowanie szczegółów Yaka 130 który w sporej części jest kompatybilny z samolotem włoskim

Tak na dobrą sprawę, z tego co wiem, to jest akurat odwrotnie. Konstrukcją pierwotną jest Jak-130 (oblot jak pamiętam dobrze w roku 1998), który nastepnie w wyniku współparcy rosyjsko-włoskiej "zwesternizował się" (zachodnia awionika, silniki) i przeobraził w M346.

Cytat:

Tak, tyle że zarówno MW jak i WL potrzebują pilotów "wolnomotornych"-to jest zupełnie inne szkolenie,tańsze i mniej skomplikowane -dla nich nie potrzeba nowoczesnego samolotu szkolnego,wystarczy śmigłowiec klasy SW4 .

I tu jak mi wydaje mylisz się, gdyż w procesie selekcji (ukierunkowania) wszyscy kandydaci (przyszli piloci samolotowi i śmigłowcowi) przechodza szkolenie na samolotach (podział wg predyspozycji). Szkolenie pilotów śmigłowcowych wcale nie jestmniej skomplikowane (a nawet ze względu na różnorodnośc wykonywanych zadań postawił bym wręcz tezę odwrotną) jakkolwiek, trochę tańsze (przynajmniej w oficjalnych cennikach gdzie koszt godziny lotu wojskowego Mi-2 MON oszacował na 1600 zł - z chęcią wynająłbym ten smigłowiec do "prywatnego" uzytku za tą stawkę; przekłamanie ceny spowdowane jest także niedoszkoleniem pilotów śmigłowcowych opuszczajacych WSOSP z nalotem ok 160 h, bez szkolenia w nocy itp - w porównaniu z nalotem 250 h uzyskiwanym przez pilotów samolotowych).

Cytat:

Ja myślałem o pilotach "szybkich" których jest jeszcze sporo.

Gdzie są te nadwyżki? Może np w 40 (50% stanu?) albo w 1 (kłopoty z obsadzeniem dyżuru). Już towar którego było w nadmiarze jeszcze rok temu (pozbyto się wielu wartościowych ludzi) jest deficytowy. A wobec praktycznego wstrzymania szkolenia w WSOSP niedługo będziemy mieli kryzys. A jeszcze z tego co słyszałem wielu z jednostek liniowych w..... bylejakością i marazmem nosi się z zamiarem złożenia kwitów (kto wie czy nie będzie lipcowego wysypu).

Cytat:

Być może i potrzeba 50 nowych pilotów ,ale z tej liczby 40 to piloci śmigłowców-tych można szkolić bez potrzeby utrzymywania jakiegoś wielkiego centrum -wystarczy pozyskiwać ludzi po politechnikach i szkolić ich jakiejś ekadrze szkolnej . Pilotami śmigłowców jest wielu Chorążych których cykl szkolenia był stosunkowo szybki -i dają sobie znakomicie radę za sterami Sokołów.

Pilot "bojowy" wykrusza się szybciej niz smigowcowy (często szybko przechodząc do tego innego rodzaju lotnictwa), stąd też konieczna jest nadwyżka produkcyjna (na oko wg stanu statków powietrznych roczne potrzeby to 20 szybkich, 10 transportowych i 20 śmigłowcowych). Co do szkolenia absolwentów - moim zdaniem to powazny problem, gdyż nawyków nie można wyrobić w przyspieszonym tempie (przykład - przesłanki na C295 z zeszłego roku), do którego trzeba podejsc bardzo staranie (absolwenci - czego? z licencja cywilną? jak ich szkolić a wymogi pragmatyki?). Cykl szkolenia chorązych -pilotów był rzeczywiście krótszy (ale jakie osiągano efekty - promocja 98 skierowana do jednostek z nalotem 7-15 h - śmiech na sali).

Cytat:

Włoski samolot ma sens gdy "przyciągnie" więcej europejskich kontrahentów i gdy nie bedzie wylacznie prymitywnym samolotem szkolenia quasi podstawowego o zerowej wartosci bojowej jak Iskra czy L-39 czy nawet L-159 /////////

Tyle, że ten włoski "ogier" wejdzie na taśmę produkcyjną nie wcześniej niż w 2009-2010 roku, a za 5 lat to nasze lotnictwo (jeśli nie zrobi się czegoś wcześniej) bedzie buliło jak za zboże za szkolenie pilotów w USA i Kanadzie (co przy ograniczonym budżecie spowoduje, że skłądac się ono będzie z 2-3 eskadr - nawet część F-16 będziemy musieli odstawić "na kołki").
Pozdrawiam

[Toyo]

[GRYZLI]

[docent NAPOLEON]

Jeden z arutorów artykułu dot modernizacji SU 22 do V-ce Dyrektor ITWL, więc nie jest to bajdurzenie dziennikarskie .... Zgadzam się że modernizacja jest mocno spóźniona, ale ma to swoje dobre strony , bo teraz mozna modernizować Su "w kierunku" wyposażenia F-16 ....
poza tym mamy ich ok 100 więc jest duża liczba maszyn w przyzwoitym stanie technicznym a koszt ich modrrnizacji i tak będzie mniejszy I to znacząco - od zakupu nowych maszyn (LICZBA NIGDY NIE DO OSIAGNIĘCA), o demobilu nie chce mi się już nawet pisać .....

Nie zapominajmy że zmiany modernizacyjne mogą zostac dokonane u nas .....

Jeden z arutorów artykułu dot modernizacji SU 22 do V-ce Dyrektor ITWL, więc nie jest to bajdurzenie dziennikarskie .... Zgadzam się że modernizacja jest mocno spóźniona, ale ma to swoje dobre strony , bo teraz mozna modernizować Su "w kierunku" wyposażenia F-16 ....
poza tym mamy ich ok 100 więc jest duża liczba maszyn w przyzwoitym stanie technicznym a koszt ich modrrnizacji i tak będzie mniejszy I to znacząco - od zakupu nowych maszyn (LICZBA NIGDY NIE DO OSIAGNIĘCA), o demobilu nie chce mi się już nawet pisać .....

Nie zapominajmy że zmiany modernizacyjne mogą zostac dokonane u nas .....

[Toyo]

[SŁOŃ]

Do Toyo, wcześniej napisałeś:

Cytat:

Czesi szeroko reklamowali swoje ALCA jako super samolot wsparcia, okazało się jednak, że najlepszą jego rolą jest bycie... celem'.

Teraz piszesz, że ALCA nie jest zła. Jaka jest Twoja opinia na temat tego samolotu? Czy widzisz możliwości zastosowania w Naszych SP? Dlaczego Czesi wydzierżawili Grippena?
Słoń

Do Toyo, wcześniej napisałeś:

Cytat:

Czesi szeroko reklamowali swoje ALCA jako super samolot wsparcia, okazało się jednak, że najlepszą jego rolą jest bycie... celem'.

Teraz piszesz, że ALCA nie jest zła. Jaka jest Twoja opinia na temat tego samolotu? Czy widzisz możliwości zastosowania w Naszych SP? Dlaczego Czesi wydzierżawili Grippena?
Słoń

[Toyo]

[REMOV]

[Toyo]

Nie jako samolot wsparcia, bo jako myśliwiec to... no cóż, nie brano go nawet pod uwagę, przynajmniej na NAM '03.

[Kusch]

[Pikuś]

Myśle, że wszystkie Su-22, a może nawet też Mig-29 powinny zostać sprzedane póki jeszcze ktoś chce to kupić, a w zamian za to powinniśmy kupić/przejąć 50-60 używanych kilkunastoletnich F-16.

Myśle, że wszystkie Su-22, a może nawet też Mig-29 powinny zostać sprzedane póki jeszcze ktoś chce to kupić, a w zamian za to powinniśmy kupić/przejąć 50-60 używanych kilkunastoletnich F-16.

[leo]