Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Okręt Obrony Wybrzeża - wizja
Opublikował Wiadomość
Miluś 
5



Dołączył: 03 Maj 2020
Posty: 583
Skąd: Polska Be
Wysłany: Pon 02 Lis, 2020   

Cytat:
powiem coś tak mocno "out of the box".


Warto porzucić utarte schematy budowy serii jedynaków :-o Przyjmowania SpW, którego nijak nie jesteśmy w stanie utrzymać. Tak a propps jak wyglądała gotowość naszych OP we wrześniu '39? A takie różne wypisywać będą, że MW była wtedy najnowocześniejszym RSZ, co może i prawda, ale w świetle taki faktów jak brak koncepcji użycia MW to była.po prostu fanaberia. Dygresja zakończona.

Wracając do pomysłu na rozwój MW w lokalnych kolorytach i wynajdowaniu ciągle to nowych pomysłów, żeby tu nic nie wydać, można by sobie jednak takocoś darować. W morzu ignorancji i dziwnego przekonania, że "da się" coś zmieniać, nie ma doprawdy warunków ku temu by budować okręty wojenne - no może poza wyjątkiem trałowców wielozadaniowych lub holowników równie multi coś tam i takie inne. Znów kołdra krótka i inne dylematy. Coś tam załatwią z OP z AIP od Szwedów. Może jak Pułaski zatonie w porcie to wezmą się za szukanie jakichś kolejnych używek. Flota skazana jest na marazm i jest obrazem nędzy intelektualnej naszych elit i tu jak jeden sami zasłużeni.

:brawo:
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11566
Skąd: -)
Wysłany: Czw 05 Lis, 2020   

porze napisał/a:
Panowanie nad cieśnimami - w powierzu i na szlaku morskim (żeby min nie nastawiali) - to jednak podstawa


Dlategoteż najważniejszym dla Polski portem jest - we wspołczesnym ukłazdzie sojuszy - chyba jednak Hamburg.
Dostawa zza oceanu musi docelowo trafić nie że "do portu" tylko na sieć autostrad i dróg szybkiego ruchu, która to sieć wygląda tak jak wygląda:



Lokalny węzał autostradowy jest w Berlinie i tyle.
Posyłanie tego wszystkiego "wodą" do Świnoujścia i Szczecina nie daje żadnych benefitów w porównaniu do posyłania tego wszystkiego do portu Hamburg.

My tego nie widzimy, bo dla nas Niemcy to osbny kraj.
Natomiast dla Wuja Sama granica polskoniemiecka to jest tylko linia międzystanowa.
:gent:
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
maxikasek 
9


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 27 Maj 2007
Posty: 4561
Skąd: Szczecin
Wysłany: Czw 05 Lis, 2020   

Mapka nieaktualna.
_________________
Jestem z pokolenia H5N1.
 
 
239099 
10
nie taki ekspert



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 13 Gru 2010
Posty: 6057
Skąd: z nikąd
Wysłany: Czw 05 Lis, 2020   

porze napisał/a:
Panowanie nad cieśnimami - w powierzu i na szlaku morskim (żeby min nie nastawiali) - to jednak podstawa
Dlatego eskadra WSB - w ramach BLMW ;) to by było coś bardziej sensownego niż okręty obrony wybrzeża...
_________________
Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
 
 
Zibi201 
7


Dołączył: 11 Cze 2008
Posty: 2285
Skąd: Polska
Wysłany: Czw 05 Lis, 2020   

michqq napisał/a:
Dostawa zza oceanu musi docelowo trafić nie że "do portu" tylko na sieć autostrad i dróg szybkiego ruchu, która to sieć wygląda tak jak wygląda:



Chyba wyglądała kilka lat temu...
Teraz wygląda tak:


I cała misterna teoria w śmietnik...
 
 
239099 
10
nie taki ekspert



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 13 Gru 2010
Posty: 6057
Skąd: z nikąd
Wysłany: Czw 05 Lis, 2020   

No i widać że brakuje przebudowy DK10 na S/A
Tak samo DK19 (Białystok - Lublin), no i tradycyjnie duża obwodnica Warszawy - DK50

No ale Szczecin woli robić DK13 niż pociągnąć 10 do Wałcza
A zamiast mówić o dodaniu pasa do A2 powinno się myśleć o przebudowie 92 - zwłaszcza gdy myśli się "na poważnie" o CPK
_________________
Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
 
 
Zibi201 
7


Dołączył: 11 Cze 2008
Posty: 2285
Skąd: Polska
Wysłany: Czw 05 Lis, 2020   

Akurat na S19 jest duży nacisk i jak widać, Lublin-Rzeszów się buduje, a duża część Lublin-Białystok jest na etapie przetargu.
S10 jest w planach, ale słusznie domyka się teraz częściowo istniejące ciągi. komunikacyjne.
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11566
Skąd: -)
Wysłany: Czw 05 Lis, 2020   

Zibi201 napisał/a:
I cała misterna teoria w śmietnik...


O... bezurazowo - nie jestem osobiście do niej przywiązany.

Nie zmienia to faktu że ładunek zzaoceaniczy można dopchać albo do portu na zachód od Danii, albo do portu leżącego tuż tuż za Kilońskim.
Nie rozładowuje się wojsk w strafie walk.

Ale może ktoś zna konkrety - np. porozmawiajmy jak wyglądały przygotowania w 91szym, tj ile kilometrów od strefy walk rozładowano tam wtedy statki?
Jak daleko od lini przyszłych walk wyznaczono wtedy rejony rozmieszczenia?
(Pytam bo nie wiem)
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11566
Skąd: -)
Wysłany: Czw 05 Lis, 2020   

porze napisał/a:
Jeśli zakładamy okupacje i odbijanie terytorium to i tak cieśniny są podstawą do desantu z morza...
...w przypadku jednostek nie mieszczcych się w Kanale Kilońskim.

Wydaje mi sie (ale mogę się mylić) że glówne centrum lokalnego morskiego potencjału militarnego znajduje się u wylotu "Nord-Ostsee-Kanall" - to bazy Kilonia i Rostock.
:gent:
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
239099 
10
nie taki ekspert



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 13 Gru 2010
Posty: 6057
Skąd: z nikąd
Wysłany: Pią 06 Lis, 2020   

Norwedzy maja na sprzedaż 28 F-16...
https://www.tu.no/artikle.....%20var/500697
Fakt stare - ale zintegrowane z pociskami p-okr, a i do odganiania Su-24 i Su-34 nad "naszą wodą" powinny wystarczyć...
Ponoć 0,6 mld PLN starczy na ich odkupienie
Nawet jakby trzeba połowę uziemić jako "dawcy" to i tak lepsze niż chocholi taniec nad jakimiś jednostkami nawodnymi
_________________
Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 51
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Pią 06 Lis, 2020   

Obejrzeć zawsze warto.

porze napisał/a:

Wielka bitwa morska to raczej na Pacyfiku, u nas najważniejsza może się okazać Formoza przy zajmowaniu okrętów floty bałtyckiej uwięzionych na Bałtyku w ramach jakiejś wojny hybrydowej, Jesli ktoś uważą, ze to s-f, to przypominam, ze w 2014 zajmowanie okrętów ukraińskicvh przez Rosjan też wydawało się s-f nawet twórcom "białej księgi", czyli podsumowania strategicznego.

A starczy Formozy? Na całą flotę? Czy tylko lepsze sztuki?
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11566
Skąd: -)
Wysłany: Pią 06 Lis, 2020   

porze napisał/a:
Wielka bitwa morska to raczej na Pacyfiku, u nas najważniejsza może się okazać Formoza przy zajmowaniu okrętów floty bałtyckiej uwięzionych na Bałtyku w ramach jakiejś wojny hybrydowej, Jesli ktoś uważą, ze to s-f, to przypominam, ze w 2014 zajmowanie okrętów ukraińskicvh przez Rosjan też wydawało się s-f nawet twórcom "białej księgi", czyli podsumowania strategicznego.


Ale rozumesz niuans, że abordaż środkami non-lethal zorganizowano na podstawie niepisanej umowy, ktora była możliwa jedynie z tego powodu że tam ci ukraińscy i rosyjscy oficerowie MW to znali sie po imieniu, do tej samej szkoły chodzili i z tego samego blokowiska byli?

To byla wojna pomiędzy dwoma krajami postradzieckimi, z pełną świadomościa wspólnej przeszłości, z ukłdami towarzyskimi pomiędzy oficerami, z pełna wiedzą że wojna nie toczy sie pomiędzy Ojczyznami, tylko pomiędzy układem rzadowomafijnym z Moskwy a układem rządowomafijnym z Kijowa.

Stąd urodził się był niespotykany ewenement - abordaż środkami non-lethal, z zadziwiającymi a nigdzie nie spisanymi ROE - niby jak szermierka na drewniane kije.
:gent:
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
Wojciech Łabuć 
6
Leperchaun


Pomógł: 3 razy
Wiek: 48
Dołączył: 11 Sie 2015
Posty: 1699
Skąd: Kraina Deszczowców
Wysłany: Pią 06 Lis, 2020   

Dokładnie tak Michqq. :brawo:

To co napisał Porze to jakby wyciągać wnioski na temat przyszłej pełnoskalowej wojny na podstawie sztacheta party w remizie.

Na Ukrainie istniały bardzo specyficzne warunki. Geograficzne, socjologiczne, itp. Sama obecność sił rosyjskich praktycznie w tym samym miejscu co rosyjskich.

Na Bałtyku to najbliżej do Bałtijska. Co naszej MW Rosjanie zajmą w Bałtijsku?
 
 
Wojciech Łabuć 
6
Leperchaun


Pomógł: 3 razy
Wiek: 48
Dołączył: 11 Sie 2015
Posty: 1699
Skąd: Kraina Deszczowców
Wysłany: Pią 06 Lis, 2020   

Zanim dojdzie się do geopolityki to jeszcze warto byłoby mieć pojęcie o podstawowej geografii.
 
 
Wojciech Łabuć 
6
Leperchaun


Pomógł: 3 razy
Wiek: 48
Dołączył: 11 Sie 2015
Posty: 1699
Skąd: Kraina Deszczowców
Wysłany: Pią 06 Lis, 2020   

To nie ja mam problem. Nie chcę wskazywać palcem w Twoim kierunku ponieważ nauczono mnie, że to nieładnie tak robić więc staram się ukierunkować nieco delikatniej.

To co napisałeś o zajęciu jednostek ukraińskich nie jest geopolityką. To było konkretne działanie możliwe ze względu głównie na geografię. Tą "słusznie (nie)minioną" jak i ówczesną. Gdybyś nie wiedział to na Krymie Rosjanie mieli własne siły zbrojne, wówczas jeszcze legalnie. I dzięki temu mogli zrobić to co zrobili. W dodatku Ci co zajmowali i Ci zajmowani to nie bardzo się różnili. W sumie do niedawna to się nie różnili.

Niby sporo się zmieniło i niby była Ukraina i FR ale sporo z tego było mocno teoretyczne i nawet sama teoria chyba nie wiedziała jaka ma być. I jak przyszło co do czego to plik "działanie.exe" się zawiesił. Norma. Program miał nową nazwę ale zmienne i większość kodu pozostała stara. Kilka linijek nowego kodu napisał Hindus na umowie o zlecenie. Bo taniej. A stary programista miał backdoory.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group