Pomógł: 20 razy Wiek: 59 Dołączył: 23 Lip 2004 Posty: 7984 Skąd: Polska
Wysłany: Czw 04 Cze, 2015
Przepraszam ale dostałem odruchów wymiotnych czytając niektóre wpisy na pierwszej stronie tego tematu. Przeczytajcie szanowni Panowie co ta kobieta napisała, nie czytajcie tego przez pryzmat swoich chciejstw. Uwzględnijcie tylko to że osoba to pisząca straciła osobę bliską i w pewien sposób idealizuje jego sylwetkę co jest naturalne i ludzkie. Potem porównajcie z faktami, nie tymi przedstawianymi przez wszelkie komisje powołane do wyjaśnienia katastrofy ale faktami z życia codziennego. Zobaczycie obraz państwa, takie jakie jest, nie takie jakie chcieli byście by było.
Wypada na koniec napisać dlaczego uważam że za to wszystko co się stało po katastrofie, łącznie z wykreowaniem Pana Maciarewicza i otumanianiem społeczeństwa po jednej i po drugiej stronie barykady która sam stworzył odpowiada Pan Tusk i powinien za to stanąć wraz paru innymi osobami przed naprawdę niezależnym sądem.
Mianowicie, uważam że jako Premier zdawał sobie sprawę jak faktycznie wyglądało całe przygotowanie tego przelotu, być może o tym jakie niedopatrzenia popełniono zdał sobie dopiero sprawę po katastrofie ale nie może to być brane jako powód do uniewinnienia.
Gdyby poprosił o powołanie międzynarodowej komisji /w końcu zginęła głowa państwa na obcym i niezbyt przyjaznym terenie/ to mieli byśmy w miarę wiarygodną trudną do podważenia i obiektywną ocenę sytuacji. Niestety wszystkie błędu, oszustwa katastrofalny stan przygotowań został by opisany i nagłośniony czego nie dało by się zatuszować i zamieść pod dywan. Na to Pan Tusk nie chciał sie zgodzić wolał wybrać opcję rosyjską, w końcu liczył i sie nie zawiódł ze co jak co ale destabilizacja kraju i rozgrywanie Polaków będzie Moskwie na rękę. Tak ze zwykłej katastrofy zrobiło się coś co na zawsze nas podzieli a przynajmniej na dziesiątki lat. Osobiście nie wierzę by można było to wszystko uporządkować i wyjaśnić oraz ukarać winnych. Ludzie z PiSu nie są już do tego zdolni, zbyt wiele nienawiści /czego nie mam im za złe/. Ludzie z PO nawet gdyby chcieli nie są też w stanie tego zrobić bo zbyt wielu prominentnych członków odpowiedzialnych za stan który doprowadził do katastrofy oraz za tuszowanie własnych błędów czy zwykłego dziadostwa, zajmuje wysokie urzędy w kraju i za granicą z nadania lub wskazania tej partii.
Przepraszam ale dostałem odruchów wymiotnych czytając niektóre wpisy (...)
Witaj w klubie. Też tak miałem. Z tym - że po przeczytaniu owego "listu otwartego".
_________________ "Przestańmy własną pieścić się boleścią, przestańmy ciągłym lamentem się poić,
Kochać się w skargach jest rzeczą niewieścią, Mężom przystoi w milczeniu się zbroić"
Pomógł: 53 razy Dołączył: 26 Sty 2007 Posty: 13020 Skąd: Polska
Wysłany: Czw 04 Cze, 2015
Cytat:
Nikt nigdy nie określił w żadnym dokumencie co to jest ta cywilna kontrola, kto fizycznie ją sprawuje i ma do niej prawo i czym ona się objawia i jakie zasady nią rządzą
Załóżmy że taki dokument powstał i cywilną kontrolę sprawuje premier, MON i Prezydent. A co za tym idzie:
I wszyscy ich znajomi, kochanki, koledzy z partii itd.
Ale jeśli i tak jest źle to: cywilną kontrolę sprawuje tylko MON. A co za tym idzie:
I wszyscy jego znajomi, kochanki, koledzy z partii itd.czyli także premier i Prezydent jeśli byłby z tego samego obozu.
Cytat:
Wszystko się tak zazębia i kotłuje, że potem są takie "generalskie" targi, iz Prezydent RP podpisze nominację jednego pułkownika
No więc jak będzie tylko MON to targi dalej będą bo chętnych jest wielu. Koryto wprawdzie wielkie i coraz większe ale jak to mówią całe państwo nie jest w stanie zaspokoić ambicji ambitnego człowieka, a co dopiero wielu.
Pomógł: 37 razy Dołączył: 08 Gru 2006 Posty: 11771 Skąd: Lepiej nie wiedzieć
Wysłany: Pią 05 Cze, 2015
I ty Brutusie?
Chyba nie zdajecie sobie sprawy, o czym piszecie.
Pomijając kwestie braku umocowania prawnego, to Polska nie mogła i nie może czegoś takiego zrobić, bo to byłoby publiczne przyznanie się do własnej słabości i niemocy, a bratnia pomoc już od czasów Kanrada Mazowieckiego wychodziła nam bokiem.
Chętnych - ale takich poważnych - trudno byłoby znaleźć, bo zapewne na biurkach rządzących w krajach Zachodu dosyć szybko wylądowały raporty, krótko i zwięźle podsumowujące, kto był winny katastrofy. Chyba że ktoś chciałby nam (a nie Rosjanom, bo ci by tylko kota pogonili) poprzeglądać przy okazji papiery.
Jeśli ktoś pamięta, to mieliśmy zresztą pamiętną wycieczkę za Wielką Wodę, i co z tego wynikło.
A gdyby ta mityczna, międzynarodowa komisja już powstała, to co niby by odkryła? Jak myślisz, przekonałaby kogoś tu w Polsce do czegokolwiek? Smoleńsk już dawno stał się przedmiotem wiary, a nie zdrowego rozsądku i nie stało się tak samo z siebie. Do tanga trzeba dwojga, jak mawia piosenka. Szkody są niestety niepowetowane, i to na wielu płaszczyznach.
Podsumowując, w każdym możliwym przypadku jest to pomysł szkodliwy dla Polski. Tego byście chcieli?
Cytat:
U nas już więcej się nie wygrzebie
Biorąc pod uwagę przebieg wypadków, to akurat u nas należałoby grzebać, a nie gdzieś indziej.
Coś mi jednak mówi, że chętnych nie ma i nie będzie.
Pomógł: 53 razy Dołączył: 26 Sty 2007 Posty: 13020 Skąd: Polska
Wysłany: Pią 05 Cze, 2015
Argumenty Arrakisa są rozsądne. Ja bym zaczął od zrobienia porządku u siebie. A Rosjan sobie odpuścił. Bo zyski żadne, straty duże.
Możemy oczywiście w imię miłości bliźniego stwierdzić: my Wam Rosjanie pomożemy zrobić porządki u siebie.
Ale może by tak kiedyś pomyśleć że bliźni w Polsce są bliżej
Generalnie kwestie kto co i jak zrobił w sprawie Smoleńska są już wyjaśnione. Teraz tylko czas na zmianę rządzących aby można to było uczciwie rozliczyć. Co i tak nie nastąpi bo np. patrząc na to:
http://pl.wikipedia.org/w...sztofa_Olewnika http://www.se.pl/wiadomos...sie_618241.html http://niezalezna.pl/4934...ka-uniewinnieni
uważam że instytucje zwane trzecią władzą prowadzą własne gry, niezależne nawet od pierwszej władzy, drugiej, czwartej czy piątej władzy. Tworzą się państwa i księstwa w państwie mające własne interesy. Więc na uczciwość i sprawiedliwość nie ma co liczyć, chyba tylko na sloganach.
A jeśli zaczną się sprawy toczyć to przewiduje szereg przedawnień
Powinno być tak że jak ktoś pełni funkcje publiczne przez więcej niż 5 lat to z automatu niezależnie czy jest posłem, sędzią czy komendantem policji powinien być traktowany jak podejrzany. Takie są realia.
Pomógł: 20 razy Wiek: 59 Dołączył: 23 Lip 2004 Posty: 7984 Skąd: Polska
Wysłany: Pią 05 Cze, 2015
Arrakis napisał/a:
Pomijając kwestie braku umocowania prawnego, to Polska nie mogła i nie może czegoś takiego zrobić, bo to byłoby publiczne przyznanie się do własnej słabości i niemocy, a bratnia pomoc już od czasów Kanrada Mazowieckiego wychodziła nam bokiem.
Muszę rozebrać to na drobne. Po pierwsze to rząd nam wciska że nie ma do tego umocowania prawnego, jednak jesteśmy w NATO i UE nie muszę pisać kto zginał na pokładzie Tu. Nie jestem wcale pewnie czy nie można tego umocować prawnie, wiem natomiast że rząd na pewno nie chce takiego rozwiązania. Nie chciał zaraz po katastrofie tym bardziej nie na rękę mu to teraz. Co do publicznego przyznania się do słabości to prawda, gdyby zrobiono to zaraz po katastrofie nie było by problemu teraz po tylu latach to dla rządu jest ogromny problem prestiżowy, pomijając jakie zaniedbania takie śledztwo mogło by wyciągnąć na światło dzienne. Reasumując to nie Polska jako państwo oberwało by najmocniej tylko partia rządząca i rząd z tej partii pochodzący. Mamy tu przykład jak interes partyjny przeważa nad interesem państwowym, nasuwa się pytanie jak traktować taką partię, wiem że PiS, SLD itd cierpią na te same schorzenia ale to PO i PSL jest u władzy i to konkretni ludzie odpowiadają za ten cały bałagan. To oni doprowadzili do tego że społeczeństwo zostało tak mocno podzielone, cały ten ambaras służy partiom nie krajowi. Wolał bym komisję międzynarodowa bo po ewentualnym dojściu PiS do władzy dalej nie będę znał prawdy tylko wersję zgodna z linią partii. Co do Krzyżaków to strzał w płot, wtedy zostali zaproszeni do osiedlenia się u nas a komisja działała by raczej w Smoleńsku i Brukseli wiec nie grozi nam secesja części kraju.
_________________ Pierwszą ofiarą wojny jest prawda
Hiram Johnson
Pomógł: 37 razy Dołączył: 08 Gru 2006 Posty: 11771 Skąd: Lepiej nie wiedzieć
Wysłany: Pią 05 Cze, 2015
steell,
możesz to rozbierać do woli.
Hipotetycznie, gdybyśmy jednak coś takiego zbudowali i gdyby tam byli fachowcy od lotnictwa, a nie od parówek, czy bzdurnych symulacji komputerowych, to jak szybko zapragnęliby mieć wgląd w dokumenty 36 splt, bo tam leżą odpowiedzi, albo chcieli porozmawiać ze służącymi tam kiedyś ludźmi?
Co byśmy wtedy zrobili? No nie, przepraszamy, ale rezygnujemy? Nie damy wam? Zgubiliśmy? Tajemnica wojskowa? A może dalibyśmy im dostęp do wszystkiego, bo tylko wtedy taka komisja miałaby rację bytu?
Jakkolwiek by nie kombinować, wyszłoby
A jakieś 20% kraju i tak by krzyczało: "zamach".
Wierzący w tę mityczną międzynarodową komisje tak naprawdę nie są w stanie powiedzieć, co ta komisja miałaby zrobić. Jacyś "oni" przyjdą i będzie doborze. Na czym to dobrze miałoby polegać? Jak miałaby taka komisja pracować? Co to nam (Polsce) da? Różdżka, "oni" i będzie dobrze.
W każdym normalnym kraju rząd, za którego kadencji doszłoby do takiej katastrofy, podałby się błyskawicznie do dymisji, a jeśli nie, to zostałby zdmuchnięty w trakcie najbliższych wyborów. Nasz establishment partii obojga urządził nam jednak igrzyska na 96 trumnach. W chwili obecnej za daleko to wszystko zaszło, żeby jedni lub drudzy wyszli i oznajmili w TV, że przepraszają, ale to nie do końca tak. Można tylko czekać na kolejne odcinki tego horroru.
Jak powiedział mój ulubiony poeta, ch..., d... i trochę skałek. Szkoda tylko kraju i ludzi.
podejrzewam, że większości osób zainteresowanych chodzi o to, żeby właśnie wyjaśnić co się stało. Problem w tym, że komuś zależy na tym, żeby tego nie wyjaśniać, stąd też prosta droga do konkluzji, że ktoś miał w tej katastrofie interes. A jeśli nie w samej katastrofie, to na pewno w tym, żeby jej przyczyn nie wyjaśniać.
A dlaczego ? W zasadzie i Ty i Pan Bartodziej z rodu Sienkiewiczów, odpowiedzieliście na to pytanie.
Pomógł: 20 razy Wiek: 59 Dołączył: 23 Lip 2004 Posty: 7984 Skąd: Polska
Wysłany: Pią 05 Cze, 2015
Arrakis w pełni się zgadzam, z tym co napisałeś. Najmniejszy smrodek byłby gdyby od razu to zrobiono, im dłużej to trwa tym większe bagno się robi. Mam nadzieję ze się mylę ale wydaje mi się, że zamiast ponaprawiać procedury tak by stało się bezpieczniej, zamaskowano tylko szambo, teraz tylko kwestia czasu aż ktoś w nie znowu wdepnie, oby tylko nie było ofiar śmiertelnych.
_________________ Pierwszą ofiarą wojny jest prawda
Hiram Johnson
Pomógł: 53 razy Dołączył: 26 Sty 2007 Posty: 13020 Skąd: Polska
Wysłany: Pią 05 Cze, 2015
Najmniejszy smrodek to jest teraz. Każde inne posunięcie grozi o wiele większym smrodem. Przy jakimkolwiek niezależnym badaniu musiałoby wyjść: .... kamieni kupa.
A tak rządzący i opozycja zagrali w grę która od meritum odwróciła uwagę, ergo smród jest do zniesienia przynajmniej dla większości obywateli.
Większość zwolenników zamachu w zamach nie wierzy. Po prostu powtarza słowa gdzieś tam zasłyszane bez większej refleksji. Większość uważających że wszystko jest ok także w to nie wierzy. Ale im inaczej mówić nie wypada.
Trochę szkoda rodzin dla których ta pozorna polaryzacja oznacza konieczność bycia świętym dla jednej z grup.
Jeśli bowiem prawdą by był zamach to powinien nastąpić przewrót. Jeśli zaś prawdą byłoby że wszystko jest ok to śledztwo mógłby prowadzić ktokolwiek. Po prostu mało kto wierzy w cokolwiek, raczej ludzie mówią to co wypada będąc w jednej czy drugiej grupie.
_________________ "Przestańmy własną pieścić się boleścią, przestańmy ciągłym lamentem się poić,
Kochać się w skargach jest rzeczą niewieścią, Mężom przystoi w milczeniu się zbroić"
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
