[MDS]

Cytat:

To jak nazwiesz, żołnierzy, którzy nadal służą? Żołnierzy, którzy nie politykują, nie obrażają się na demokrację, tylko codziennie rzetelnie wykonują swoją żołnierską robotę? Śmiało.

- prosze bardzo. Ci którzy tak postępują to normalni, zdroworozsądkowi ludzie. Są sytuacje, a i stanowiska gdzie nie mozna zastosować tej zasady z różnych przyczyn.
Tytan w dresie - dziwne by było, gdyby tego bandziora sąd inaczej potaktował.

[Tytan w dresie.]

MDS, to akurat nie jest dziwne. Dziwne jest, w zasadzie brak kary, za pobicie funkcjonariuszy na służbie.

[Żeton]

To za pobicie zwykłych osób niebędących funkcjonariuszami byłoby pouczenie albo umorzenie ... zapewne.

[MDS]

Żyjemy w dziwnych czasach. To co wyprawia sie w obszarze bardzo szeroko pojmowanej uczciwości i sprawiedliwości zostało bardzo skutecznie zniekształcone przez niektóre środowiska wojskowe, polityczne, prawnicze. W naszym, wojskowym również. Od Nangar Hell , przez śmierć żołnierzy, do takich jak chociazby te w którym pobito funkcjonariuszy. Zacytuje klasyka...był czas przywyknąć.. Moze tak właśnie trzeba żeby nie oszalec?

[Brzytwa]

[thikim]

Nie bądźcie naiwni. Jeśli kogoś dało się zdegradować to widocznie nie miał znajomości jak np. policjanci tutaj:
http://pitu-pitu.pl/2017/07/22/sady-w-polsce/

[dziamdziak]

Coś jest w tym co napisał powyżej thikim. Bardzo celna jest powyższa wypowiedź MDS.Co do istoty sprawy stopień wojskowy jest tytułem zawodowym. Degradacja wojskowego to pozbawienie go tytułu zawodowego.

Cytat:

Sąd może orzec degradację w razie skazania za przestępstwo umyślne, jeżeli rodzaj czynu, sposób i okoliczności jego popełnienia pozwalają przyjąć, że sprawca utracił właściwości wymagane do posiadania stopnia wojskowego, a zwłaszcza w wypadku działania w celu osiągnięcia korzyści majątkowej.

https://www.arslege.pl/de...kowego/k1/a368/
Nie tak dawno Ustawodawca uznał, że trzeba, nawet pośmiertnie, bez sądu zdegradować b. wojskowych. Ustawę zawetował Prezydent RP.
https://www.gazetaprawna....egradowane.html
https://www.defence24.pl/...we-degradacyjna
Mielibyśmy więc sytuację, w której w jednym np. tym przypadku o degradacji decydowałby sąd i drugą, w której o tym samym decydowałaby wola Ustawodawcy, a potem wykonawcza decyzja administracyjną skierowana nawet do osób nieżyjących i bez prawa do sądu.
Odbieranie tytułów zawodowych, jako sankcja dodatkowa dotyczy tylko wojskowych. Gdyby przestępstwa na tle seksualnym dopuścił się np. profesor prawa, medycyny, chemii, czy inżynierii, nikt nie pozbawiałby go tytułu zawodowego, bo nie ma do tego ustawowych podstaw (brak woli politycznej). Po odbyciu kary mógłby wrócić do wykonywanego zawodu, bo niby dlaczego nie? Wynika to z tego, że oczekujemy od wojskowych obyczajnego prowadzenia się. Czyż jednak nie oczekujemy tego samego od m.in. księży, polityków i funkcjonariuszy publicznych?
https://wiadomosci.wp.pl/byly-marszalek-wojewodztwa-miroslaw-karapyta-skazany-wyrok-jest-prawomocny-6473164044478081a
Im nikt tytułów zawodowych nie odbiera.
Byli funkcjonariusze policji, którzy dopuścili się tortur śp. I. Stachowiaka i spowodowali jego zgon również nie zostali zdegradowani (nie obniżono im stopnia policyjnego). Czy jakakolwiek kara spotkała funkcjonariuszy, który ich kryli, tuszowali sprawę - nie wiem? https://www.se.pl/wroclaw...-uCXM-M2wN.html
Zatem w jednym przypadku mamy przestępstwo seksualne oficera WP ze skutkiem kary więzienia (nie podają media jej wymiaru) i degradacji, a w drugim śmierci na komisariacie spowodowanej torturami ze skutkiem od 2 do 2,5 roku więzienia dla b. policjantów, przy czym być może wymiar kary będzie obniżony. Prokurator pomimo ewidentnego pastwienia się policjantów nad zatrzymanym, postawił im zarzut tylko przekroczenia uprawnień i znęcania się. Nie dostrzegł np. nieumyślnego spowodowania śmierci, półnagiego leżącego w toalecie człowieka, który błagał policjantów aby zaprzestali rażenia go prądem. Gdyby nie to co go spotkało ten człowiek by żył. Nota bene gdyby nie media, pewnie ta sprawa....
Naprawdę uważacie, że wyrok dot. wojskowego w szczególności w zakresie degradacji, w relacji do ww. wyroków dot. b. policjantów, działaczy politycznych, można uznać za sprawiedliwy?

[*333*]

I emerytura poszła się...........................

[Gecko]

dziamdziak w moim pojmowaniu świata to ja bym odwrócił pytanie:
Czy kara/wyrok zasądzony policjantom był sprawiedliwy i adekwatny do czynu?
Pozdrawiam

[beryl73]

[dziamdziak]

Modzie Gecko, zwracam uwagę, że wyrok dot. wojskowego jest prawomocny, a dot. b. policjantów - nie i być może zostanie obniżony lub podwyższony (obie strony wniosły apelacje). Co ciekawe w przypadku wojskowego, zarzut prokuratorski jest hard z apelacją w sprawie - degradacji, a w przypadku b. policjantów jest soft, walczą o wyższy wyrok oskarżyciele posiłkowi. Również racje ma *333* bowiem, art. 10 ustawy emerytalnej brzmi:

Cytat:

Prawo do zaopatrzenia emerytalnego na podstawie ustawy nie przysługuje żołnierzowi, który został skazany prawomocnym wyrokiem sądu na karę dodatkową pozbawienia praw publicznych lub na karę degradacji za przestępstwo, które zostało popełnione przed zwolnieniem ze służby.

Zatem kary dla wojskowego to - więzienie (kilka lat?), degradacja, pozbawienie praw emerytalnych.
Pytanie jak to ma się do m.in. b. policjantów w ww. sprawie?
Beryl 73, a może jakieś uzasadnienie swego zdania, coś od siebie, poza zbędnym cytowaniem mojej wypowiedzi, która jest powyżej i do której się odnosisz?

[beryl73]

dziamdziak, proszę bardzo (bez odnoszenia się do innych profesji czy też innych wyroków): bo za taki czyn, miedzy innymi, jest taka sankcja przewidziana, bo bycie żołnierzem (bez względu na stopień) zobowiązuje nie tylko do comiesięcznego wyścigu do bankomatu, ale przede wszystkim do godnego zachowywania się (kto tego nie rozumie, nie powinien nigdy zakładać munduru żołnierza WP), bo wojskowa emerytura dla przestępcy seksualnego to naplucie w twarz ofierze oraz uczciwym byłym, aktualnym i przyszłym żołnierzom.

Od siebie dodam, że moim zdaniem, sąd powinien nakazać oczytanie tego wyroku na rozprowadzeniach.

[dziamdziak]

Ocena czy dany wyrok jest sprawiedliwy czy nie jest, wymaga porównania go do orzecznictwa w podobnych sprawach. Ty od razu zastrzegasz, że Twoja opinia nie ma związku z innymi wyrokami, czyli tzw. płaszczyzną orzeczniczą. Zatem jest to opinia , nie szukająca nawet obiektywizmu. Oczywiście masz beryl 73 do takiej opinii prawo.
W jednym przypadku mamy zhańbienie kobiety, w drugim śmierć na komisariacie zatrzymanego, uprzednio torturowanego. Jak wiesz Temida ma zakryte oczy, ocenia czyny, a nie ludzi. Aby nie było wątpliwości - nie usprawiedliwiam czynu ani policjantów ani wojskowego. Kładę na szali ich czyny - śmierć zatrzymanego i zhańbienie kobiety. W obu przypadkach mamy do czynienia z funkcjonariuszami publicznymi, w obu przypadkach przestępstwa przez nich popełnione są związane z daną im formalnie władzą - odpowiednio uprawnieniem do zatrzymania obywatela i relacją służbowej zależności/podległości.
Czy poniższa, trafna ocena powinna dotyczyć tylko żołnierzy? Przedstawiciele innych zawodów, nie muszą się zachowywać godnie?

Cytat:

(...) bycie żołnierzem (bez względu na stopień) zobowiązuje nie tylko do comiesięcznego wyścigu do bankomatu, ale przede wszystkim do godnego zachowywania się (kto tego nie rozumie, nie powinien nigdy zakładać munduru żołnierza WP), bo wojskowa emerytura dla przestępcy seksualnego to naplucie w twarz ofierze oraz uczciwym byłym, aktualnym i przyszłym żołnierzom.

[beryl73]

Po pierwsze, to tamta sprawa (policjantów) nie jest jeszcze zakończona prawomocnym wyrokiem. Po drugie nie znamy wszystkich aspektów (a które zna Sąd) spraw. Ocenianie tylko i wyłącznie na podstawie przekazów medialnych jest obarczone sporym ryzykiem błędu.

[dziamdziak]

To oczywiście prawda. Nie mamy jednak innej możliwości jak próbować oceniać poprzez porównywanie wyroków za konkretne wskazane w kk przestępstwa, które mniej lub więcej, nadają się do porównania.
Nasza tu dyskusja, ma charakter wyłącznie akademicki. Nikt poza nami nielicznymi z forum, tego nie czyta i nikogo to nie interesuje, nie ma to jakiegokolwiek znaczenia.