[steell]

[MDS]

steell- nie piję do nikogo, chociaż złoty medal przydzieliłbym pomysłodawcy żeby szkolić celowniczego bodajże rgppanc na bazie aplikacji w komórce. Celem dyskusji jest wypracowanie jakiegoś wspólnego wniosku/ o ile się da/. A to co piszę, piszę na bazie swojego doświadczenia zawodowego i późniejszych obserwacji. Co do Budziszyna to uważam że zwalanie winy na samych wyższych dowódców jest bardzo dużym uproszczeniem. I na tym proponuję zakończyć ten historyczny wątek, bo zaraz się rozwinie w coś pobocznego.

[thikim]

No cóż. Będą spore problemy ( w zasadzie to jest niemożliwe) żeby wyszkolić dobrze obywateli do posługiwania się zaawansowaną bronią przy tak krótkim szkoleniu. Ale nigdy o to nie chodziło.
Ci obywatele powinni się nauczyć: współdziałania, ale takiego prostego a nie przy kierowaniu okrętem, mają się nauczyć strzelać. Mają się nauczyć zbierać do realizacji prostych zadań, mają mieć dobrą orientację w swoim terenie, mają mieć umiejętność prowadzić obserwację, w czasie wojny wziąć karabinek i przynajmniej postrzelać w powietrze w przypadku zauważenia wroga, co spowolni jego działania, ma wreszcie umieć poinformować wojsko że coś się dzieje w miejscu A.
Pierwsze założenie jest że ściągamy ludzi zainteresowanych tą tematyką.
Ja bym się bardziej bał że ci ludzie mogą zostać na początku rozczarowani. Będą oczekiwali nie wiadomo czego a przyjdzie im spotkać się z podstawami.
Militarnie to nie będzie silne wojsko. Za to politycznie będziemy mogli sąsiadom mówić: mamy ponad 150 tys. wojska. To zrobi odpowiednie wrażenie.
Wszak na poziomie politycznym to naprawdę nikt nie wnika czy to żołnierz A, B, C czy D. Percepcja polityków, także zagranicznych jest w stanie porównać tylko 100 tys. ze 150 tys. i ocenić ze 150 tys. to więcej.

[ Dodano: Pią 18 Lis, 2016 ]
PS. I w sumie chyba o tym już pisano. Ci obywatele staną się ogniwem łączącym wojsko z cywilami w czasie wojny lub konfliktów. Bo tego obecnie najbardziej brakuje, kontaktu wojsko-cywile w czasie wojny. I nie chodzi o kontakty wojsko-urzędnicy, tylko o kontakt z ludnością.
Obecnie jest nastąpiło dość silne odizolowanie zarówno wojska jak i urzędów od ludności cywilnej. A w czasie konfliktu takie współdziałanie jest istotne.

[maciejko]

Jak tu jest dyskusja czy niedzielni partyzanci będą w stanie nauczyć się strzelać z kbk i broni bocznej to jak nauczyć strzelać z Groma, Spike, moździerza lub karabinu wyborowego? Rzecz możliwa do ponanowania w klika sobotnich godzni po ciężkim tygoniu w pracy lub w niedzielę po ciężkiej nocy w dyskotece?
Te 30 dni w roku to zwyczajnie za mało. Będzie zwykła, wojskowa sztuka - trochę chemii, trochę taktyki, trochę saperki.

[Earpman]

Jest takie powiedzonko "z niewolnika nie ma pracownika" natomiast jeżeli chodzi o OT to będziemy mieli do czynienia z ludźmi którym się chce doskonalić i samodoskonalić. Za 2-3 lata na pewno ich poziom wyszkolenia będzie całkiem niezły.

[maciejko]

I w ilości 53 tys.? Bo jakoś nikt nie pisze, że liczba wojowników wzrosła w zapowiedziach MON a dziwnym trafem ma to nie być kosztem wojsk operacyjnych. Tylko jakim cudem jak z PMT już odkrojono kawałek na ot? Propaganda?

[steell]

Stanowisk nie okrojono, przeniesiono ludzi zajmujących te stanowiska. Otwarto wiec drogę awansu dla kolejnych. To nie działanie w stylu NSR gdzie blokowano stanowiska kadry.

[maciejko]

Zabawny jesteś steell. Chyba nawet wierzysz w to co napisałeś.
W obecnej chwil jest prowadzone "szabrownictwo" dobrych ludzi z wojsk operacyjnych bez patrzenia na konsekwencje. A to dopiero 3 brygady. Dowódca macierzystej jednostki nie ma prawa nie poprzeć wniosku o przeniesienie do ot.
Czyli tworzenie ot nie odbywa się kosztem wojsk operacyjnych.

[steell]

Może i dla Ciebie zabawny, jakoś mnie to nie wzrusza. Natomiast każda nowa jednostka wojskowa czy to OT czy WL musi mieć kadry wiec oczywistym jest że zostaną przeniesieni z innych rodzajów SZRP. By być jeszcze bardziej śmiesznym zapytam się czy miejsca zwolnione np WL zostały zablokowane /vide system NSRowski obsadzania etatów/ czy jednak nie i zwolnione stanowiska czekają na obsadzenie przez kolejnych żołnierzy zawodowych? Nie widzisz szansy na awans dla setek żołnierzy którzy do tej pory nie mieli takiej możliwości ze względu na brak etatu? Wojsko na tym tylko zyska i operacyjne też bo odświeżą się kadry, no chyba że pod bramą nie stoi 10 chętnych na każdy etat jak to sugerowali dowódcy jeszcze niedawno. Czy przenoszeni żołnierze czynią to pod przymusem czy z własnej woli? no wiem kolejna zabawna sytuacje.

[michqq]

Panowie, śmieszni jesteście w jednym punkcie.
Gdybym miał wymienić JEDNĄ rzecz ze wszystkiego czego się musi żołnierz nauczyć, ale JEDNĄ jedyną rzecz którą będą ci ochotnicy robić z chęcią i zapałem to wymieniłbym właśnie strzelanie.
Akurat o wszystko inne bym się martwił, ale nie o zapał do samego strzelania.

O stopindziesiąt innych spraw się można martwić, ale żeby o chęci nauki strzelania?

[PDT]

[steell]

PDT, jeszcze więcej wypadków jest przy użyciu noży kuchennych i co z tego wynika?
Nie dajmy się zwariować.

[PDT]

steell, masz pozdrowienia od Zenka ... z Elei.

[PDT]

Raczej paralogizmem.

[maximus-44]

Proszę o korektę, czy ja dobrze rozumiem prawo:
Zgodnie z artykułem 18-stym Ustawy o Policji ( wyłowionej we wcześniejszym poście przez Gecko , za co wyrażam ponownie słowa uznania) - Wojska OT będzie można użyć przeciwko obywatelom polskim.
Na mocy powyższego artykułu……. Jasiu z OT mocą zaledwie decyzji 2-ch Ministrów zyska prawo strzelania do ludzi w czasie pokoju. Brawo brawo……. Całkiem nieźle….!!!!

jest nawet rozporządzenie:
„ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 6 sierpnia 2013 r. w sprawie szczegółowych warunków i sposobu użycia oddziałów i pododdziałów Policji oraz Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w razie zagrożenia bezpieczeństwa publicznego lub zakłócenia porządku publicznego”

Ale, ciekawe gdzie jest "pies pogrzebany", że do tej pory nie był stosowany w praktyce – wszak w MONie leży odłogiem kilka tysięcy wypasionych „komandosów” różnorodnych formacji - a byłby dobry trening dla tych wszelkich „specjalsów”, gdyby ich tak trochę czasami przewietrzyć w jakimś starciu z kibolami albo poćwiczyli by sobie akcje bezpośrednie z całkiem realnymi przeciwnikami ze zorganizowanych grup przestępczych.
No i czy aby na pewno nie ma jakiegoś przepisu, wyjątku, dodatku w innej ustawie powodującego iż zastosowanie tego przepisu byłoby mocno problematyczne? Czy można zastosować go tak wprost? Czy ten przepis jest zgodny z Konstytucją? Czy OT to na pewno będzie część Sił Zbrojnych RP jeżeli będzie podlegać bezpośrednio Ministrowi Obrony Narodowej.
To po co te wszystkie ustawy o stanie wojennym, wyjątkowym …….? skoro można skierować do akcji wojsko zaledwie na podstawie jednego artykułu Ustawy o Policji.
Muszę się tu pokalać i przyznać rację iż moja znajomość prawa jest wybiórcza i niecałkowita ale niech rzuci kamieniem ten co zna je w całości !!! więc proszę o korektę ponownie ……