Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Następca rgppanc-7 w Wojsku Polskim
Opublikował Wiadomość
Lumen 
8


Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 3315
Skąd: z cywila
Wysłany: Sro 04 Sty, 2023   

michqq napisał/a:

Nie o to chodzi żeby program miał sens, tylko o to, żeby wojsko miało dobre uzbrojenie...
Wiesz po co projektowano Grota jako broń modułową, łatwą do modyfikacji, skoro
ostatecznie klient zamiast kupować "komplety" Grotów z np. 3 długościami luf kupuje 3 różne karabinki...

michqq napisał/a:

- "Dwunastki" WOT są pozbawione etatowego pojazdu i etatowej broni ciężkiej.
a samochody i działają pieszo z karabinkami.
Dwunastki to dwunastki...
Ja tam póki co myślę o zmechu...
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11608
Skąd: -)
Wysłany: Sro 04 Sty, 2023   

Lumen napisał/a:
Wiesz po co projektowano Grota jako broń modułową, łatwą do modyfikacji, skoro
ostatecznie klient zamiast kupować "komplety" Grotów z np. 3 długościami luf kupuje 3 różne karabinki...


Jestem inżynierem od ponad dwudziestu lat.
Swoje widziałem.
To generalnie jest raczej normalna sytuacja że projektant ma pomysł który potem okazuje się że nie jest zbieżny z praktyką użytkownika.
Trudno.
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
Stefan Fuglewicz
Gość Specjalny



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 02 Paź 2004
Posty: 3628
Wysłany: Sro 04 Sty, 2023   

"Projektant miał pomysł"? Tu chyba jednak było inaczej. I niezależnie gdzie zrodziła się koncepcja, wojsko ją musiało zatwierdzić.
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11608
Skąd: -)
Wysłany: Czw 05 Sty, 2023   

Wojsko nie zatwierdziło koncepcji by żołnierzom wydawać torbę podzespołów rusznikarskich dodatkowo do plecaka, tylko zamiast tego zakupiło żołnierzom Grota jako tradycyjnie rozumiany karabinek.
Tak więc nic wojsko nie zatwierdziło, tylko przeciwnie, koncepcji nie wdrożono
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
Lumen 
8


Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 3315
Skąd: z cywila
Wysłany: Czw 05 Sty, 2023   

michqq napisał/a:
Wojsko nie zatwierdziło koncepcji by żołnierzom wydawać torbę podzespołów rusznikarskich dodatkowo do plecaka, tylko zamiast tego zakupiło żołnierzom Grota jako tradycyjnie rozumiany karabinek.
Tak więc nic wojsko nie zatwierdziło, tylko przeciwnie, koncepcji nie wdrożono

To tylko zinfantylizowana wizja praktycznego stosowania modułowości Grota.
Bardziej praktyczne jest to ze wojsko (jako instytucja) zamiast głowić się czy potrzebuje X karabinków z długą lufą, Y ze skróconą i Z w układzie bezkolbowym może sobie kupić A zestawów (gdzie a to suma X, Y i Z) a potem sobie je skonfigurować w zależności od potrzeb i zmian.

I to miałby być ten zysk dla wojska jako instytucji...

Żołnierz wcale nie musiałby dostać do ręki tych dodatkowych elementów zestawu.
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11608
Skąd: -)
Wysłany: Czw 05 Sty, 2023   

Lumen napisał/a:
To tylko zinfantylizowana wizja praktycznego stosowania modułowości Grota.


sam jesteś zinafntilizowywany!

Cytat:
Bardziej praktyczne jest to ze wojsko (jako instytucja) zamiast głowić się czy potrzebuje X karabinków z długą lufą, Y ze skróconą i Z w układzie bezkolbowym może sobie kupić A zestawów (gdzie a to suma X, Y i Z) a potem sobie je skonfigurować w zależności od potrzeb i zmian.


Praktyka ta nie jest stosowana w praktyce.
Wojsko w praktyce robi przetargi na modernizację broni zalegającej w magazynie.

To że modernizację zrobi się kluczykiem imbusowym a nie nitownicą jedynie wpływa na obnizkę kosztow przetargu.

Cytat:
Żołnierz wcale nie musiałby dostać do ręki tych dodatkowych elementów zestawu.


Twoje wywody sa niestety całkowicie sprzeczne z (długimi wielokrotnymi) wywodami Remova, który pisze własnie jak raz o tym.
Otóz w wojnie w Iraku okazało się że żołnierze amerykańscy zabieraja na patrole i trzymają w swoich pojazdach połtora karabinka, tj do lower receiver maja dwie wersje upper receiver, jeden z długa lufa a drugi z krótką lufą, a także że przepinają w razie potrzeby przepinają między nimi akcesoria, od dwójnogów i latarek, przez celowniki, na paskach kończac.

I tutaj pojawia się takzwiejuścij "moment eureka".

To koncepcja modułowości polegającej właśnie na tym co sobie wyobrażasz jako zinfantylizowane, to jest żeby żołnierz w plecaku nosił ze soba furę części rusznikarskich do samodzielnego składania.

Nawiasem mówiąc po namyśle nie jestem już aż tak przeciwny owemu terminowi "zinfantylizowana".
Taaaak, z jakiegos powodu uznano ten pomysł za niepoważny.

:gent:

[ Dodano: Czw 05 Sty, 2023 ]
porze napisał/a:
Nie mówiąc o tym, że można uprawiać kanibalizm technologicznych i z dwóch krytycznie uszkodzonych karabinów zmontować jeden sprawny.


A w których karabinkach nie można?
Odkąd wprowadzono masową produkcję karabinów na tasmie fabrycznej zamiast przez rzemieślnika, pojawiła sie ta wlasnie wielka zaleta, już w XIX wieku.
Nie wiedziałem jednak że to jest owa osławiona nowatorska dwudziestopierwszowieczna "modułowość".
:cool:
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
Stefan Fuglewicz
Gość Specjalny



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 02 Paź 2004
Posty: 3628
Wysłany: Czw 05 Sty, 2023   

W większości starszych karabinów i karabinków nie da się szybko wymienić lufy - czyli w niektórych przypadkach szansa skompletowania sprawnej broni w warunkach polowych może być większa. Ale czy to dużo zmienia...?

Ja bym nie nazwał tej koncepcji infantylną, tylko przekombinowaną.
To może być świetna "zabawka" dla miłośników broni i strzelania.
Wyobrażam sobie, że faktycznie może być przydatna w działaniach ekspedycyjnych - niekoniecznie do wożenia drugiej lufy w plecaku, ale można by ją trzymać w bazie i wymieniać przed wyjazdem na kolejną "akcję", w zależności od jej charakteru.
Tylko że misje to jedynie margines.
 
 
Snake_Plisken 
4


Dołączył: 23 Maj 2021
Posty: 198
Skąd: Polska
Wysłany: Czw 05 Sty, 2023   

Tytan w dresie. napisał/a:
Z tym subkarabinkem, to tak średnio, bo w naszej armii jest ich ciągle za mało. Celowniczy RPG, latają głównie z PM-ami.

W WOT celowniczy RPG biega z normalnym Grotem z lufą 16-to calową. I z niczym innym, bo musi mieć niezłego farta żeby granatnik RPG-7 zobaczyć na oczy, a co dopiero żeby dano mu go ponosić na ćwiczeniach. I słusznie zresztą, skoro ma ten RPG nosić na kilkudziesięcioletnich paskach i zasobnikach, poza tym mógłby się zmęczyć :efendi2:
 
 
Tytan w dresie. 
10


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 30 Sty 2019
Posty: 6982
Skąd: Z Polski
Wysłany: Pią 06 Sty, 2023   

U mnie jeden nosił na poligonie po to, żeby go notorycznie zapominać, zostawiając stojący obok stolika na stołówce. :lol:
 
 
Lumen 
8


Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 3315
Skąd: z cywila
Wysłany: Pią 17 Lut, 2023   

Co prawda źródło marne ale
https://wiadomosci.wp.pl/ta-bron-pomoze-ukrainie-general-ujawnia-szczegoly-ws-produkcji-granatnika-6866744964135552a
Można? Można...


Coś czuje ze nawet koperty nie pomogły wobec faktu że NAMMO pewnie nie jest w stanie klepać sensownych ilości
 
 
zielony1 
7


Dołączył: 16 Kwi 2016
Posty: 2323
Skąd: z granicy
Wysłany: Sro 15 Mar, 2023   

Duńczycy opublikowali swoją listę pomocy militarnej dla UA.
Figuruje tam aż 8 tysięcy sztuk RPG - 7 oraz prawie 30 tysięcy sztuk pocisków do nich .
Ciekawe jak oni zachomikowali taka liczbę - kupno na innych rynkach . Jak by nie było olbrzymia liczba .
 
 
Lumen 
8


Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 3315
Skąd: z cywila
Wysłany: Nie 26 Mar, 2023   

Wojsko szkoli się na nowych środkach p-panc
https://twitter.com/grom1945/status/1639273505358323722

Noż k... mać! Ale tak to się gdy się rzez 8 lat nie potrafi kupić 50 tyś hełmów czy 2 tyś przenośnych radiostacji różnego typu a potem nagle wysrywa bzdury o 300 tyś wojsku 6 dywizjach itp itd..
 
 
-=Alex=- 
Guru



Pomógł: 285 razy
Dołączył: 17 Gru 2004
Posty: 16008
Skąd: POLSKA
Wysłany: Pon 27 Mar, 2023   

A 12 BZ ma jakiś pododdział ppanc. ?

Jebuszcze1, w 2007 były na stanie w jednostce, w której służyłem.
_________________
----= Historia to uzgodniony zestaw kłamstw, zbiór faktów, które nie musiały zajść. =----
 
 
Stefan Fuglewicz
Gość Specjalny



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 02 Paź 2004
Posty: 3628
Wysłany: Pon 27 Mar, 2023   

A kilka lat wcześniej pewną ich partię zaopatrzono w pasywne celowniki noktowizyjne. Dzięki czemu stały się bronią bardziej użyteczną w walkach nocnych, niż ppk, które miała wówczas na stanie nasza armia.
Swoją drogą - chyba mogłyby się sprawdzić przy zwalczaniu desantu morskiego.
 
 
Lumen 
8


Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 3315
Skąd: z cywila
Wysłany: Pon 27 Mar, 2023   

Ta - a kto ma się desantować? Szwed?

Przebijalność amunicji do D-44 jest zbliżona do 30x173 do Rosomaka/Borsuka.

Jedynie sens ma miotanie odłamkowymi, ogniem pośrednim z stanowisk zakrytych
No ale to nadal "samobójcza" zabawa.

Taką mamy "ukrainizacje"
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group