[Outsider]

Po przeczytaniu tego "odkrywczego" sądu Sławomira Cenckiewicza o naszych braciach żołnierzach, którzy przelali krew walcząc w szeregach 1 i 2 AWP stwierdziłem, że trzeba założyć temat, aby inni żołnierze usłyszeli głos współczesnych "elit" na temat różnicowania krwi żołnierskiej ze względu na kierunek natarcia.

Co do koloru i wartości przelanej krwi żołnierskiej zarówno tych na zachodzie, jak i tych na wschodzie to nie mam wątpliwości, że była to krew czerwona i wartościowa najbardziej na świecie bo polska. Nie wiem jakim trzeba być zaślepionym człowiekiem żeby tego nie widzieć, tym bardziej mieniąc się profesorem historii. Pozostaje tylko mieć nadzieję, że ta sama historia, którą teraz fałszuje kiedyś i Jego rozliczy.

https://miziaforum.wordpress.com/2017/05/01/polscy-zolnierze-idacy-zdobywac-berlin-byli-bandytami-tak-pisze-historyk-s-cenckiewicz/

[Brzytwa]

Rzekome rozliczenie przez historię to przecież pusty frazes, nic nie warty. Komuniści za PRL cenili tylko krew 1 i 2 AWP. Dziwne że teraz elity polityczne i historyczne grają w drugą stronę? Pewnie, że bezsens. Tylko to jedynie polskie zaślepienie, doraźne wartości polityczne. Bo przecież x czy y nie wzniesie się na wyżyny i nie zakończy mądrze takich sporów - krew jedna i koniec.

Dziwne? Nie. Politycy i historycy idący na ich pasku zawsze grali historią. Za II RP, za PRL, za III RP...

[julk1]

Jeżeli polscy żołnierze idący na Berlin to bandyci, to kim byli ci, z którymi walczyli?

[michqq]

No, zapewne to były porachunki gangów

[Outsider]

Naukowiec powinien być wolny od wpływu ideologicznego, bo tylko wtedy jest wiarygodny i jego dorobek naukowy jest cenny. Jak widać na tym przykładzie, jest to tylko pobożne życzenie. Zapłaci za to zapewne brakiem uznania w środowisku "prawdziwych" naukowców, ale jak widać dla chwilowego blasku fleszy ludzie potrafią się zeszmacić. Szkoda tylko, że pamięć poległych żołnierzy jest deptana i szkoda mi rodzin tych żołnierzy. Zastanawiam się też, czy są podstawy o powództwo cywilne w tej kwestii? Może ktoś obeznany w prawie by się wypowiedział?

[maxikasek]

Cóż- partyjni ideolodzy tak mają- najpierw byli "andersowcy" i "pachołki Trumana", teraz jak widać w drugą stronę.
Próba uniknięcia uproszczeń przerastała możliwości intelektualne lub była sprzeczna z ideologią ówczesnych i obecnych.

[Outsider]

Też tak myślę. Po obu stronach byli patrioci, idioci, głupcy, karierowicze, cyniczni gracze, bandziory i i ideologiczni fanatycy. Wszyscy to Polacy, którzy jak zawinili, to powinni odpowiedzieć, ale nie dlatego, że służyli Polsce, ale dlatego, że popełnili zbrodnie. Zbiorowa odpowiedzialność zawsze była stosowana przez totalitaryzmy np. faszystowskie, komunistyczne i inne. Czy wysoko postawiony piewca obecnej władzy wpisuje się w metody totalitarne?

[zbigi]

[Brzytwa]

Niekoniecznie, niektóre książki miał całkiem całkiem i to nieźle udokumentowane. Coś jednak na siłę za daleko wychodzi... jak mówicie, chce uzyskać doraźne korzyści polityczne. Ale coś cienki jest, na prezesa IPN się nie załapał

[tfab]

A może tak by pan Cenckiewicz porozmawiał z rodzinami tych z 1i2 AWP co zginęli w trakcje działań wojennych.Może wtedy by zrozumiał co sądzą te rodziny o takich wypowiedziach.Wstyd

[szeryf3]

Tylko wstyd i brak szacunku dla poległych, oraz walczących.

[Brzytwa]

[Outsider]

Tylko opluć potrafi bez przewidywania konsekwencji swoich słów oraz krzywdy jaką wyrządza nauce, wiedzy historycznej, pamięci poległych oraz ich rodzinom.

[Furman]

... co polityka robi z człowieka.
Drogą na skróty w walce politycznej, jest nazwać ludzi o innych poglądach gestapowcami, komunistami, lewakami itd. Pozwala to bić mocniej i niżej, a społeczeństwo myśli, że to walka dobrych ze złymi.
72 lata po wojnie i ćwierć wieku po upadku komuny.
Na potrzeby dnia dzisiejszego depcze się tych małych, co mówią "chcemy mniej polityki w państwie", jak i pamięć tych którzy ginęli na tej ziemi nie mając wyboru sprzymierzeńca, to często na wojnie światowej bywa.

[Brzytwa]

Hehe, jak odniesie się do nadania przez Dowódcę AK za walkę w Powstaniu Warszawskim (!) orderów VM takim komunistom z AL jak gen. Rozłubirski itd. To są ciekawe życiorysy... nic czarne, nic białe...