Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Mandat za brak legitymacji służbowej, w czasie wolnym...
Opublikował Wiadomość
Rzecznik Prasowy Syfu 
Banita


Pomógł: 8 razy
Dołączył: 10 Sie 2017
Posty: 596
Skąd: ELITARNEWOJSKAOPERACYJNE
Wysłany: Nie 23 Wrz, 2018   

Szwejk napisał/a:
Jeszcze raz i powoli Kolego Rzecznik, bo się pogubiłem :P
Jakie jest w końcu Twoje stanowisko w tej sprawie?


Stanowisko stanowiskiem, ważne jest prawo. Nie ma przepisu, który umożliwia kontrolę posiadania zaśw. o wskazaniach lekarskich do zarostu. Pytanie czy jest przepis uprawniający do dopuszczenia noszenia umundurowania wraz z odznaczeniami. Czy może jest przepis mówiący chociażby o "uzasadnionym podejrzeniu", w przypadku kontroli umundurowanego żołnierza rezerwy.
_________________
Zły ptak to ten co swe gniazdo kala,

czy ten, co mówić o tym nie pozwala

(Pij Lecha i wałęsaj się ...)
Ostatnio zmieniony przez Rzecznik Prasowy Syfu Nie 23 Wrz, 2018, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
thikim 
Guru


Pomógł: 53 razy
Dołączył: 26 Sty 2007
Posty: 13020
Skąd: Polska
Wysłany: Nie 23 Wrz, 2018   

-=Alex=- napisał/a:
Gdyby kontrolujący musieli udowadniać, to ludzie nie potrzebowaliby dowodów osobistych.

Rozwiń proszę. Co to znaczy potrzebować dowodu osobistego w tym zdaniu.
Nie ma obowiązku noszenia ze sobą dowodu osobistego. Jest obowiązek posiadania wywodzony wprost z konieczności tego żebyś sobie pierwszy/nowy dowód wyrobił. Zapewne wiesz że jak siedzisz za biurkiem to dalej posiadasz np. samochód. Mimo iż on jest za oknem i nie masz go przy sobie.
 
 
-=Alex=- 
Guru



Pomógł: 282 razy
Dołączył: 17 Gru 2004
Posty: 15886
Skąd: POLSKA
Wysłany: Nie 23 Wrz, 2018   

thikim, porównania to masz z ... kosmosu. Jak nie wesele, krzesło kolegi, to samochód za oknem.
Co ma wspólnego koń z koniakiem ?
_________________
----= Historia to uzgodniony zestaw kłamstw, zbiór faktów, które nie musiały zajść. =----
 
 
new33 
4
Bareja wiecznie żywy


Wiek: 46
Dołączył: 04 Mar 2010
Posty: 198
Skąd: Behind enemy line
Wysłany: Pon 24 Wrz, 2018   

Brzytwa napisał/a:
michqq napisał/a:


Mamy dwatysiące osiemnasty rok, w normalnych cywilizowanych krajach normalne służby mundurowe kontrolując obywateli sprawdzają to co sprawdzić potrzebują w swoim systemie komputerowym, a jest on pociągnięty przez siec komórkową do służbowych tabletów używanych w terenie.

Jak żandarmi nie są w stanie robić tego co robić powinni to jest ich problem nie Twój.



SEW-ONLINE na ulicy w tablecie? Aleś pojechał :)


Podpytajcie kolegów z zachodu jak to się robi. U nas na razie się nie da, bo zamiast w porządny sprzęt to pieniądze idą na coś innego. Poza tym u nas wdrożenie systemu trwa tak długo, że zanim zacznie on funkcjonować to trzeba go już dwa razy modernizować. Niestety okazuje się, że znowu nie ma pieniędzy, bo ktoś kto ten system planował tego nie uwzględnił.
_________________
Przychodzi Antoni do lekarza, a lekarz mówi:
- Nareszcie.......

2020 - U pacjenta bez zmian...
 
 
Szwejk 
Vice Admin
Janusz SUTOR



Pomógł: 132 razy
Wiek: 65
Dołączył: 15 Gru 2007
Posty: 5807
Wysłany: Pon 24 Wrz, 2018   

Rzecznik Prasowy Syfu napisał/a:
Pytanie czy jest przepis uprawniający do dopuszczenia noszenia umundurowania wraz z odznaczeniami. Czy może jest przepis mówiący chociażby o "uzasadnionym podejrzeniu", w przypadku kontroli umundurowanego żołnierza rezerwy.

Pod względem przejrzystości wypowiedzi dorównujesz prawdziwym rzecznikom prasowym... :P Przykro mi, ale ja nadal nie wiem o co Ci chodzi... :( Może ktoś ten tekst przetłumaczyć na język zwykłych ludzi?


Chyba, że chciałeś zapytać: "Czy istnieje przepis uprawniający jakiś organ do kontrolowania legalności noszenia munduru wojskowego?". Wtedy podałbym Ci odpowiedni przepis ustawy o odznakach i mundurach:
Cytat:
Art. 12. .......................................
3. Żandarmeria Wojskowa może kontrolować uprawnienia do używania odznak i mundurów wojskowych.
 
 
Rzecznik Prasowy Syfu 
Banita


Pomógł: 8 razy
Dołączył: 10 Sie 2017
Posty: 596
Skąd: ELITARNEWOJSKAOPERACYJNE
Wysłany: Pon 24 Wrz, 2018   

Szwejk, ale tu chodzi o to, że jak ktoś ma dajmy na to 20 odznaczeń, to czy istnieje przepis, który jakiemuś organowi daje uprawnienie kontroli noszenia tychże odznaczeń, bo autor tego problemu ma rację pisząc, że

Gecko napisał/a:
A jak ma "pińcet baretek i dwie tony odznak" to ma nosić przy sobie wszystkie legitymacje?
_________________
Zły ptak to ten co swe gniazdo kala,

czy ten, co mówić o tym nie pozwala

(Pij Lecha i wałęsaj się ...)
 
 
Gecko 
Vice Admin
Sceptycznie wyrachowany optymista



Pomógł: 43 razy
Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 4640
Skąd: Z innej bajki
Wysłany: Pon 24 Wrz, 2018   

Szwejk napisał/a:
Wtedy podałbym Ci odpowiedni przepis ustawy o odznakach i mundurach:
Cytat:
Art. 12. .......................................
3. Żandarmeria Wojskowa może kontrolować uprawnienia do używania odznak i mundurów wojskowych.

Tak ma prawo jak najbardziej tylko, że chodzi o odznaki honorowe, pamiątkowe i organizacyjne.
Czy baretki takimi są w świetle definicji aktu prawnego, który przytoczyłeś? Czy WOSF taką jest? Czy "absolwentka" taką jest?
O ile legitymacja WOSF jest małych rozmiarów i ie stanowi problemu to czy mam nosić przy sobie dyplom ukończenia danej szkoły? A do korpusówek to mam nosić rozkaz o wyznaczeniu na stanowisko? A odznaka "Znak Honorowy SZRP" czy "Wzorowy Pododdział ..." do nich nie było/nie ma legitymacji, a należała się każdemu żołnierzowi, który w danym roku służył w JW/pododdziale uhonorowanych tym zaszczytem. To co wyciąg ze służby z sobą i decyzje MON o uhonorowaniu JW czy rozkaz dowódcy RSZ o nadaniu tytułu "Wzorowy..." Teraz ten problem został przeniesiony na niebieskie sznury.
It tak można bardzo długo.
Z całym szacunkiem ale jak Ty sobie to wyobrażasz? Takie kontrolowanie uprawnień? Bo najłatwiej napisać ma prawo kontrolować. Ok ma. I co dalej?
Wyobraźmy sobie, że kontrolowany mówi nie mam przy sobie dokumentów poświadczających moje prawo do noszenia tego czy tamtego świecidełka (bo kto normalny nosi przy sobie wszystkie legitymacje gdy jest w mundurze). I wtedy co wezwanie na przesłuchanie w sprawie ustalenia prawa do noszenia czy może od razu mandat? A jak odmowa mandatu to do sądu? Tam zdaje się, że to ŻW będzie musiała udowodnić, iż delikwent nie posiada prawa do noszenia tego czy tamtego.
Ja nie neguję potrzeby sprawdzania albo prawa do sprawdzania czy delikwent jest uprawniony. Ja zastanawiam się na technicznym sposobem tego sprawdzenia zarówno po stronie kontrolującego patrolu ŻW jak i po stronie kontrolowanego osobnika w mundurze. I to takim sposobem by nie było wariactwa jak kiedyś przy kontrolach drogowych. I powiem uczciwie nie bardzo widzę możliwości szczególnie po stronie kontrolowanego.
Pozdrawiam
_________________
Proszę nie naciskać na likwidację agentury. W każdej szanującej się rodzinie powinno być jakieś zwierzątko. Świat jest wtedy weselszy.
 
 
Szwejk 
Vice Admin
Janusz SUTOR



Pomógł: 132 razy
Wiek: 65
Dołączył: 15 Gru 2007
Posty: 5807
Wysłany: Pon 24 Wrz, 2018   

Rzecznik Prasowy Syfu napisał/a:
czy istnieje przepis, który jakiemuś organowi daje uprawnienie kontroli noszenia tychże odznaczeń

Zapewne chodzi Ci o to, czy istnieje przepis, który jakiemuś organowi daje prawo do kontroli uprawnienia w zakresie noszenia na mundurze wojskowym odznak odznaczeń. Tak, istnieje, a jest to właśnie ten przepis, który podałem we wcześniejszym poście.

Z drugiej jednak strony, cytat przytoczony z wypowiedzi kol. Gecko wskazuje, że interesuje Cię następujące zagadnienie: czy istnieje przepis, który nakazywałby osobie występującej w mundurze wojskowym posiadać przy sobie dokumenty potwierdzające prawo do noszenia na nim odznak, w tym odznak odznaczeń? Nie, taki przepis zapewne nie istnieje. Ale to raczej w interesie osoby kontrolowanej jest posiadać przy sobie odpowiednie dokumenty, potwierdzające jej uprawnienia. Oczywiście daleki jestem od doradzania, aby upychać sobie kieszenie wszystkimi legitymacjami, pozwoleniami i inną makulaturą, o co niesłusznie posądza mnie Gecko, ale dokument potwierdzający prawo do noszenia samego munduru, raczej bym przy sobie nosił.


Jeśli i tym razem nie zrozumiałem Twojego pytania, to się poddaję...


Gecko napisał/a:
Z całym szacunkiem ale jak Ty sobie to wyobrażasz? Takie kontrolowanie uprawnień? Bo najłatwiej napisać ma prawo kontrolować. Ok ma. I co dalej?

Oj, chyba nie do mnie te pytania, raczej do ustawodawcy ;)
 
 
thikim 
Guru


Pomógł: 53 razy
Dołączył: 26 Sty 2007
Posty: 13020
Skąd: Polska
Wysłany: Pon 24 Wrz, 2018   

Gecko napisał/a:
Ja zastanawiam się na technicznym sposobem tego sprawdzenia zarówno po stronie kontrolującego patrolu ŻW jak i po stronie kontrolowanego osobnika w mundurze

Technicznie to będzie łatwe gdy mObywatel stanie się głównym systemem i rozbudowane zostaną usługi administracji w tym zakresie.
Docelowo ma to wyglądać tak że dajesz Policji zeskanować kod QR z telefonu, który generujesz Ty.
A Policja dzięki temu uzyskuje wgląd do tego co jest istotne z punktu kontroli, np. prawo jazdy.
I nie będzie problemem wrzucić tam i uprawnienia do noszenia odznak czy cokolwiek.
Problemem jest kwestia uprawnień do kontroli. Każda kontrola musi mieć podstawę. Każda kontrola obywatela powinna mieć dodatkowo uzasadnienie (od czego się ostatnio odchodzi, co jest złym kierunkiem).
[ Dodano: Pon 24 Wrz, 2018 ]
-=Alex=- napisał/a:
thikim, porównania to masz z ... kosmosu. Jak nie wesele, krzesło kolegi, to samochód za oknem.
Co ma wspólnego koń z koniakiem ?

Koń i koniak to Twój pomysł.
Każde porównanie służy ilustracji czegoś. Samochód za oknem ilustruje różnicę pomiędzy posiadaniem czegoś jako własność a posiadaniem czegoś przy sobie. Kwestia intelektualnego wysiłku.
 
 
Gecko 
Vice Admin
Sceptycznie wyrachowany optymista



Pomógł: 43 razy
Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 4640
Skąd: Z innej bajki
Wysłany: Pon 24 Wrz, 2018   

thikim technicznie łatwe? Podziwiam wiarę w moc technologii.
A te 10 do ntej bajtów informacji do systemu do tyłu, to kto wklepie?
Służąc, pracując w administracji rządowej, samorządowej i w firmie mam.w przestrzeni minimum 4 teczki personalne i tylko kilka uprawnień w nich powiela się..A zdaje się żadna nie jest zdygitalizowana.
Pozdrawiam
_________________
Proszę nie naciskać na likwidację agentury. W każdej szanującej się rodzinie powinno być jakieś zwierzątko. Świat jest wtedy weselszy.
 
 
thikim 
Guru


Pomógł: 53 razy
Dołączył: 26 Sty 2007
Posty: 13020
Skąd: Polska
Wysłany: Pon 24 Wrz, 2018   

Większość jest wklepana w różnego rodzaju systemach.
Sam widzisz. Masz całą teczkę personalną i powiedzmy sobie szczerze 99 % informacji jest zbędnych z tego punktu widzenia.
Na dziś robimy dowód osobisty. To już jest. Dalej pójdzie prawo jazdy. Też da się zrobić.
I to nie jest skomplikowane technicznie tylko organizacyjnie.
Gecko napisał/a:
A te 10 do ntej bajtów informacji do systemu do tyłu, to kto wklepie?

Piszesz że dużo. A wiesz że akty stanu cywilnego są już przechowywane sieciowo. I też możesz zapytać: a co z tymi milionami co się urodziły przed 2013 bodajże. Ano nic. Nowe akty wklepują, a stare trochę klepią, trochę czekają aż będzie jakieś zapytanie to wklepują wtedy.
Cytat:

thikim technicznie łatwe? Podziwiam wiarę w moc technologii.

Technologia tu ma nie za dużo do rzeczy. Ktoś musi siąść i klepać: mało to technologiczne.
A czy dużo klepania? Niekoniecznie, większość danych już jest w postaci elektronicznej. Gorzej z tym że w różnych systemach. Więc albo klepanie albo projekt jak to przerzucić automatycznie. Da się.
Jeśli chodzi konkretnie o wojsko to wszystko co dotyczy obecnie służących powinno być wklepane do SEW Online. Ale też nie będę się samooszukiwał SEW Online jest często nieaktualny jeśli chodzi o takie rzeczy jak wszelkiego rodzaju uprawnienia czy kursy.
Kiedyś na centralach telefonicznych każde naliczenia obciążeń robiono osobno dla każdej centrali. A dziś wszystko jest robione zdalnie i centralnie. Da się.
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11476
Skąd: -)
Wysłany: Pon 24 Wrz, 2018   

Gecko napisał/a:
Z całym szacunkiem ale jak Ty sobie to wyobrażasz? Takie kontrolowanie uprawnień?


Nie ma z tym adnego problemu - ŻW kontroluje tożsamość człowieka i spisuje jakie miał odznaczenia.

I tyle.

To jest wszystko co jest potrzebne żeby dokonać kontroli.
Nie jest to wszystko co potfrzebne żeby DOKOŃCZYĆ KONTROLĘ NA MIEJSCU I NATYCHMIAST, natomiast jak najbardziej jest to wszystko co jest im potrzebne.

To że dla Polaków używanie tabletu onlajn na ulicy przez służby mundurowe jest sajensfikszyn to rozumiem, oczywiście, ale nie wynika to z jakichkolwiek problemów technicznych tylko z nieudolności ich szefostwa - bo prywatnie każdy z takich żandarów ma w kieszeni własny telefon spięty z internetem jeśli tylko chce taki mieć, i nikogo to przecież nie dziwi.


Onlajnowo czy oflajnowo - spisawszy dane człowieka i baretki jego munduru są w stanie ustalić czy dany człowiek ma prawo czy nie ma prawa, a w dalszej konsekwencji postawić zarzut i posłac mu pismo, bądź też tego nie zrobić.

Na czym więc polega problem?

Cytat:
czy istnieje przepis, który nakazywałby osobie występującej w mundurze wojskowym posiadać przy sobie dokumenty potwierdzające prawo do noszenia na nim odznak, w tym odznak odznaczeń? Nie, taki przepis zapewne nie istnieje. Ale to raczej w interesie osoby kontrolowanej jest posiadać przy sobie odpowiednie dokumenty, potwierdzające jej uprawnienia.


Bo?

W interesie ŻW jest żeby tak robić - zgoda - bo dzięki temu moga wygodniej dla siebie zrobić kontrole do których są uprawnieni.
Ale w interesie noszącego?
Czemu?
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
Szwejk 
Vice Admin
Janusz SUTOR



Pomógł: 132 razy
Wiek: 65
Dołączył: 15 Gru 2007
Posty: 5807
Wysłany: Pon 24 Wrz, 2018   

Dlatego w interesie kontrolowanego, że co bardziej dociekliwi żandarmi mogą zaproponować wspólne udanie się do jego domu albo wystawić mu wezwanie do siebie w celu sprawdzenia, czy faktycznie posiada odpowiednie dokumenty. Byłby to mniejszy lub większy, ale jednak kłopot dla takiej osoby.
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11476
Skąd: -)
Wysłany: Pon 24 Wrz, 2018   

No to inaczej:

Ja rozumiem ze ŻW ma prawo do kontrolowania, ale równocześnie brakuje ustawowego obowiązku noszenia.

W związku z tym występuje luka w funkcjonalności, i prawo do kontrolowania jest przepisem martwym.

Nie mogą kontrolować bo jak.

Cytat:
co bardziej dociekliwi żandarmi mogą zaproponować wspólne udanie się do jego domu


"Nie mam czasu, Panowie, właśnie idę w inną stronę"
Nie wierzę.
Na serio piszesz że możliwe jest ograniczenie wolności człowieka z takiego powodu?
Jak rozumiesz "zaproponują".
Kajdanki mu założą? Tonfą zaczepiwszy pociągną po chodniku?

Cytat:
albo wystawić mu wezwanie do siebie w celu sprawdzenia, czy faktycznie posiada odpowiednie dokumenty.


I uważasz, że wygodniej jest na wszelki wypadek nosić przy sobie szufladę dokumentów, niż obsłużyć - korespondencyjnie i kserem - takie późniejsze wezwanie w celu?
:cool:
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
Gecko 
Vice Admin
Sceptycznie wyrachowany optymista



Pomógł: 43 razy
Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 4640
Skąd: Z innej bajki
Wysłany: Wto 25 Wrz, 2018   

W kontekście żołnierza rezerwy to "wezwać" nie bardzo. Po zdjęciu munduru przez rezerwistę ŻW traci właściwość do delikwenta. Zgodnie z ustawą o ŻW art. 3 ust 2 ŻW jest właściwa w stosunku do żołnierzy niebędących w czynnej służbie wojskowej w czasie noszenia przez nich mundurów oraz odznak i oznak wojskowych.
Pozdrawiam
_________________
Proszę nie naciskać na likwidację agentury. W każdej szanującej się rodzinie powinno być jakieś zwierzątko. Świat jest wtedy weselszy.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group