Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Program "Orka".
Opublikował Wiadomość
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11549
Skąd: -)
Wysłany: Pon 22 Mar, 2021   

Wdrażanie w Polsce okrętów podwodnych produkcji ZSRR wiązało się z odbyciem szkolenia i praktyk morskich pod nadzorem sojusznika i to - poprawcie jeśli się mylę - na okrętach sojusznika.

Jak widac się da.

Chyba to rozumiemy - że kupując kiedyś w przyszłości nowy OP teoretycznie można kupić od producenta także i szkolenie kadr, zwłaszcza jeżeli kupujemy od sojusznika.

Co więcej:

Jeżeli to co będziemy chcieli nabyć to jest niepierwszy okręt z serii, to nawet można kupić szkolenie na bliźniaczym okręcie jeszcze zanim ten okręt dla nas będzie wybudowany.

Niby dlaczego by nie?

:gent:

Czy ktoś mógłby tak pokrótce opisać, jak własciwie wyglądało wdrożenie Kobbenów w Polsce, od strony szkolenia kadr? Kto kogo szkolił, jak tłumaczono instrukcje, jaka była kolejność tj czy najpierw dostaliśmy te Kobbeny a potem staraliśmy sie zgadnąć własnym sumptem jak je eksploatować?

Czy może jakos inaczej?

Czy to jakaś wielka tajemnicz czy gdzieś to opisane, w jakiejś gazecie branżowej?

Dalej:
Jeden z Kobbenów został wyciągnięty na brzeg, w celu zamiany na okręt szkoleniowy.
Jak rozumiem ten pomysł zakończył się sukcesem i ten okręt to potencjał szkoleniowy do czegoś jednak służący i cośtam umożliwia?
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
manfred 
Guru



Pomógł: 33 razy
Dołączył: 18 Sie 2007
Posty: 12830
Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Pon 22 Mar, 2021   

No ale co zrobić z załogami w okresie przejściowym? Zwolnić? Trzymać na lądzie? Po kilku latach mustrować świeżaków bez doświadczenia?
_________________
Jedyny użytkownik Forum, który dostał 6 ostrzeżeń na raz.
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11549
Skąd: -)
Wysłany: Pon 22 Mar, 2021   

manfred napisał/a:
No ale co zrobić z załogami w okresie przejściowym?



A cokolwiek.
Wysyłać na szkolenia do Bułgarii, niech praktykują na ich Kilo, co pół roku wykupując rejs szkoleniowy.
Za pieniądze.
:gent:
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
Lumen 
8


Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 3289
Skąd: z cywila
Wysłany: Pon 22 Mar, 2021   

Kobben wyciągnięty na brzeg to był okręt od początku przewidziany jako "dawca narządów"...

Kobbeny były używkami - to trochę inna sytuacja gdy przejmujesz okręty które są w eksploatacji...
Gdybyśmy przejmowali np. typ U212 które kiedyś ponoć nam Krieg... tfu Bundesmarine oferowała to może i analogia byłaby trafna.
Jednak w przypadku nowych OP to nawet zakładając ze kupimy konstrukcje już wdrożoną - to jednak w wariancie "PL"


Póki co niech te kadry o które tak MW walczyła przez lata niech się wykażą - i przedstawia konkretne i nieoderwane od morza wymogi związane z nowymi jednostkami...

Ja bym powiedział tak
OP z AIP - by długotrwałość była duża - nie po to by pływać po Morzu Białym lecz by nie zaglądać do portu macierzystego zbyt często
Możliwie mały ok. 1200 ton

Niekoniecznie ciężko uzbrojony - np. 4 x 533mm - do ustawiania min, wystrzeliwania Harpoonów, czy wysadzania nurkow + 2 tuby na lekkie torpedy...

Mnie interesuje kwestia faktycznej przydatności rozwiazań z zakresu obrony przed śmigłowcami ZOP - te wszystkie MANPADy na masztach czy IDAS, mogą mieć sens w kałuży (stresowanie załóg śmigłowców)
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 51
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Pon 22 Mar, 2021   

michqq napisał/a:

A cokolwiek.
Wysyłać na szkolenia do Bułgarii, niech praktykują na ich Kilo, co pół roku wykupując rejs szkoleniowy.
Za pieniądze.
:gent:


Dokupmy 2 Kilo...

Lumen napisał/a:

To samo co z górnikami
Przekwalifikuje się na - monitory rzeczne...

Jak chcesz powiązać pływanie po rzekach z dawaniem sygnałów dymnych oponami?

Gdyby ludzie nie byli wilkami albo złodziejami na świecie, to mogłaby MW osłaniać akcje ONZ...

Lumen napisał/a:

Mnie interesuje kwestia faktycznej przydatności rozwiazań z zakresu obrony przed śmigłowcami ZOP - te wszystkie MANPADy na masztach czy IDAS, mogą mieć sens w kałuży (stresowanie załóg śmigłowców)

To ważny kierunek rozwoju zdolności, aby spod wody OP raziły obiekty latające.
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11549
Skąd: -)
Wysłany: Pon 22 Mar, 2021   

Cytat:
Wysyłać na szkolenia do Bułgarii, niech praktykują na ich Kilo, co pół roku wykupując rejs szkoleniowy.


Heh, a właściwie to od przez ile miesięcy ORP Orzeł nie wykonał rejsu z zanurzeniem, i jak to się ma do rozmów o utrzymywaniu kadr?

W czerwcu 2014 rozpoczeto wykonywanie „naprawy dokowej oraz wymiany baterii”, po czym doszło do pożaru.

Dwa lata temu Maxdur się denerwował że okręt nie pływa od 4 lat:

https://www.defence24.pl/...ry-lata-remontu

Nastepnie czytamy że:
https://www.defence24.pl/...el-na-szkoleniu

Jakieś cztery i pół roku bez pływania.
To co Wy sobie jaja robicie - jak widac załoga OP nie zardzewieje przez ponad cztery lata bez pływania.

Czyli ża jak...
Zezłomowawszy okręty nawet jutro - spokojnie możemy ich wdrażac do jesieni 2025tego?
;-)
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
Lumen 
8


Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 3289
Skąd: z cywila
Wysłany: Wto 23 Mar, 2021   

No widzisz...
Teraz tylko jakby tu takiemu Tajwanowi czy innym Filipiną sprzedać nasze Lubliny - za cenę baterii NASAMS dla MJRa...

[ Dodano: Wto 23 Mar, 2021 ]
https://www.defence24.pl/...ka-kontratakuje

Cytat:
. Oznacza to niemal 1,3 mld USD za każdy z okrętów.

Czyli tyle co mała eskadra ( F-16

Ehhh - mała nadzieja w tym, że Norki nie kupili małej konstrukcji (okolice 2000 ton) i raczej z pakietem "na bogatości"
 
 
maxikasek 
9


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 27 Maj 2007
Posty: 4561
Skąd: Szczecin
Wysłany: Pią 26 Mar, 2021   

manfred napisał/a:
No ale co zrobić z załogami w okresie przejściowym? Zwolnić? Trzymać na lądzie? Po kilku latach mustrować świeżaków bez doświadczenia?


Przenieść na trałowce :cool:
_________________
Jestem z pokolenia H5N1.
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 51
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Wto 06 Kwi, 2021   

Kolejna odsłona szczęśliwych zbiegów okoliczności za dobrej zmiany:

Orzeł się zanurza ale banana nie odpala:

https://www.defence24.pl/...nia-torpedowego
 
 
Lumen 
8


Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 3289
Skąd: z cywila
Wysłany: Wto 06 Kwi, 2021   

w Gdańsku złomiarze wykupują brzeszczoty...
 
 
maciejko 
8


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Sty 2016
Posty: 3445
Skąd: Polska
Wysłany: Wto 20 Lip, 2021   

Cóż, dramat i łzy.
I oczywiście koronne argumenty dojnej zmiany w monozie - niejawne.
https://zbiam.pl/ministerstwo-obrony-odpowiada-na-interpelacje-w-sprawie-okretow-podwodnych/?fbclid=IwAR0ad_GmuwvJtLTBx0olEawukX2_Z_KKqHCA2K415lEMS7deOzLlO5Nqtlw
:gent:
 
 
i 
Guru



Pomógł: 55 razy
Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 13509
Skąd: ---
Wysłany: Sro 21 Lip, 2021   

Przeczytałem tylko nagłówek.
"resort", po rosyjsku "rizort".

Dajcie już spokój z tym Onetem. Jak nie szwaby to ruskie. Nawet nie chce im się zatrudniać ludzi znających język polski.
_________________
"Przestańmy własną pieścić się boleścią, przestańmy ciągłym lamentem się poić,
Kochać się w skargach jest rzeczą niewieścią, Mężom przystoi w milczeniu się zbroić"
 
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11549
Skąd: -)
Wysłany: Sro 21 Lip, 2021   

i napisał/a:
Przeczytałem tylko nagłówek.


Przez lata popełniałem ten sam błąd, aż mi jeden z autorów tekstów (wojskowy, ale mniejsza o nazwisko) gdym mu zarzucił, że tytuł nijak ma się do treści, wyłożył kawa na ławę, że w serwisach internetowych wsad jest produkowany przez autora podpisanego, natomiast: nagłówek, tzw. lead na początku tekstu, śródtytuły, oraz łamanie - są opracowaniem redakcji.

Taka jest właśnie przyczyna, tego co wszyscy na Onetach czy WirtualnychPolskach widzimy - że tytuły nie pasują do treści, i że początkowy lead jest streszczeniem nieudolnym, często sprzecznym z treścią właściwą.

Czytając "Onety i inne" nagłówek należy ominąc "umysłem" a lead i śródtytuły omijać wzrokiem - jeśli chce kto przeczytać to co napisał był AUTOR.

Trudno!

"Surowiec zawiera domieszki które odbiorca powinien samodzielnie odsiać".
:gent:
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
MDS 
7


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2760
Wysłany: Czw 22 Lip, 2021   

Tak sobie myślę, że jak jakiś bystry marynarz da w prezencie Najważniejszej Osobie W Państwie i Europie malutkiego, ładnego kotka w prezencie to ten w ramach wdzięczności kupi jakiś pancernik albo lotniskowiec dla MW. Droga Abramsami przetarta.
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11549
Skąd: -)
Wysłany: Czw 22 Lip, 2021   

Paaaanceeerniiik?


Dlaczemuby nie. Ostatni amerykanski pancernik - USS Missouri - przeszedl gruntowną modernizacje w 1986tym, i uzyto go bojowo podczas Wojny w Zatoce w 1991szym, jest więc całkiem całkiem jak na nasz poziom techniki. W związku z głeboką modernizacją w 86tym wskazuje się na jego niskie walory muzealne, mianowicie zbyt mało ma wyposażenia oryginalnego, a zbyt dużo tam jest z lat 80tych, w związku z czym "brak historycznej spójności".W tej chwili jest zacumowany w Pearl Harbour, w okolicach muzeum poświęconego innemu pancernikowi (USS Arizona) co jest przyczyną niejakiego konfliktu interesów:

Cytat:
Obawiano się, czy pancernik będący symbolem zakończenia II wojny światowej nie „przyćmi” swą sławą innego pancernika USS „Arizona”, który eksplodując i tonąc w dniu 7 grudnia 1941 na skutek nalotu samolotów japońskich stał się symbolem ataku na Pearl Harbour. W celu zapobieżenia takiemu nastawieniu pancernik „Missouri” został zacumowany za muzeum „Arizona” Memorial i ustawiony w taki sposób, aby ceremonie wojskowe odbywające się na jego pokładzie rufowym nie były widoczne z pawilonu zbudowanego nad „Arizoną”.


Zapewne dało by sie go kupić!
:cool:

[ Dodano: Czw 22 Lip, 2021 ]
MDS napisał/a:
jak jakiś bystry marynarz da w prezencie Najważniejszej Osobie W Państwie i Europie malutkiego, ładnego kotka...




Jaki przywódca taki kotek?

[ Dodano: Czw 22 Lip, 2021 ]
A może lepszy podpis zdjęcia to:
"Tymczasem Chinczycy..."
:cool:
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group