[bodzio1973]

Uważam że jaki by system nie został wprowadzony nie zadowoli wszystkich (zawsze ktoś będzie poszkodowany), a w szczególności ucierpią już kolejny raz najstarsi podoficerowie , którzy od kilkunastu lat nie doczekali się tożsamości stopnia ze stanowiskiem. I nie mam tu tylko na myśli pieniędzy za tym idących tylko prestiż który został nam bezwarunkowo odebrany gdyż żołnierze z wysługą 20-25 lat cofnęli się do czasów SCH by obecnie zajmować stanowiska przypisane do U-7 tak jak po promocji (to tak jakby zaproponować dla oficera z wysługą 25 lat ((kapitan, major, ppłk.)) stanowisko ppor. -jak myślicie jest w tym logika i przede wszystkim czy była by akceptacja ze strony takowego oficera?-NIGDY .To było by dla nich uwłaczające.
Gdyby jednak przywrócono możliwość awansu co 2-3 lata (oczywiście spełniając wymagania opiniowania rocznego) to wreszcie było by tak jak kiedyś (komu to przeszkadzało to że dobrzy żołnierze szli drogą awansu jasno wyznaczoną, nie tak jak teraz). Amerykanizacja jak nastąpiła w MON doprowadziła do ruiny sytemu zasobów kadrowych (gdzie w jednostkach liniowych są duże przepaście pomiędzy stopniami i można zaobserwować brak spójności z etatem -często d-cy JW mają problem z oficjalnym wyznaczaniem następców za osoby odchodzące do cywila w szczególności pomiędzy stopniami plutonowy-sierżant, ale nie tylko).Natomiast jakoś w rożnych innych służbach mundurowych funkcjonuje to na starych zasadach i nikt z tego powodu nie "płacze" a wręcz przeciwnie są bardzo zadowoleni.

Czy jest ktoś na tym forum kto uważa że gen. Jabłoński wprowadzając to co mamy teraz wykonał kawał dobrej roboty

Dodatkowo bezwzględnie do U trzeba dopisać literki które w znaczny sposób miały by zróżnicować siatkę plac ;
gołe U -poziom kompanii,
A-poziom batalionu,
B-poziom pułk/brygada,
C-poziom dywizja,
D-komendanci SP oraz dodatki dowódcze które kiedyś funkcjonował do najniższego szczebla dowódczego- np; d-ca dr.-50 zł , d-ca pl.-150 zł----każdy dowódca ma swoich podwładnych i odpowiada za wiele spraw z tym związanych-nie widzę w tym logiki ze takich dodatków nie ma. Stanowczo podkreślam że do każdego stanowiska należy przypisać ODPOWIEDNIE kursy szkoleniowe (nie wysyłać obligatoryjnie kolejnej ilości ludzi na kursy nieprzydatne tylko dlatego żeby utrzymać statystykę ośrodków szkolenia). Bezcennym był by kurs doskonalący z dowodzenia na każdym poziomie drużyna- pluton, gdyż nigdzie tego nie uczą prócz tego że doświadczenie można zdobyć i doskonalić będąc już tym dowódcą, ale nie o to chodzi żeby tylko uczyć się na "żywym materiale" tym samym można było by uniknąć wielu błędów w kierowaniu zasobami ludzkimi. Uważam że to jedyna droga która trzeba pójść żeby w perspektywie czasu nie żałować reformy korpusu podoficerów.

Podsumowując moje propozycje zmian;
1. Stary system awansowania co 2-3 lata.
2. Wprowadzenie U z literkami A,B,C,D
3. Wprowadzenie dodatku dowódczego od samego dołu.
4. Kurs dowódczy dla każdego poziomu dowodzenia dla PDF .

[witmar72]

A z podoficerami, którzy pełnią służbę w Wojskowych Oddziałach Gospodarczych? Większość z nich pełnie obowiązki szefa służby i nie otrzymują z tego tytułu dodatku służbowego. Czy o nich też ktoś myśli?

[Don Camillo]

System awansowania co 2-3 lata jest zły. Za bardzo skraca okres od do.
Przypomnę tylko że po SCh awanse były po:
1. min. 3 lata na chor,
2. min. 4 lata na st. chor.,
3. min. 4 lata na chor. szt.,
4. min. 5 lat na st. chor. szt.
Podobnie było śród podoficerów z tym że zaczynano od plutonowego, bo to był pierwszy stopień zawodowy w WP.

Po wprowadzeniu stopni st. plut. i mł. chor. szt. okresy te zostały ujednolicone do minimum 3 lat pomiędzy stopniami dla piątkowiczów w opinii służbowej.

Jednym słowem awanse powinny być co trzy lata pomiędzy stopniami dla piątkowiczów. Czwórki czekają.

[przemki4]

Przeczytałem od początku. Każdy coś dodał od siebie i świetnie, że jest temat. Spojrzę na niego nieco odmiennie. Uważam, że trzeba zapytać - zadać sobie pytanie co jest dziś źle, a może wtedy znajdziemy rozwiązanie co trzeba zmienić. Moja diagnoza (słuszna lub nie):
1. Szkolnictwo wojskowe to dziś raczej namiastka, zwłaszcza dla specjalistów - "specpodoficerów".
2. Opiniowanie służbowe - pozostawia wiele do życzenia.
3. Skupiamy się na awansach - bo wiąże się to ze wzrostem finansów, a nie koniecznie tak być musi.
4. Mamy klasy kwalifikacyjne i za to dodatek motywacyjny, a pytam do czego ma motywować to około 100-150 zł/m-c. - oficerowie nie muszą być do niczego motywowani.
5. Siatka płac podoficerów - zwalcowana kpr - st. chor. sztab. różnica 820zł - nie liczymy żadnych dodatków - bardzo motywujące/żenujące.
6. Nie każdy podoficer musi dotrzeć do najwyższego stopnia w korpusie - zasada - przeciętny nie wystaje, zatem chcesz być przeciętny to pozostajesz w stopniu w jednostce przy domu, chcesz wyżej nieprzeciętny decydujesz się na wyrzeczenia - kształcisz się, podnosisz kwalifikacje (ale warunki do tego i nie zasada - nigdzie nie pójdziesz się szkolić bo kto za ciebie w jednostce robotę obrobi).
7. Dziś aby awansować wystarczy - dobra opinia służbowa, lata w stopniu i stanowisko w koszyku: np. 8/9/10.
Co bym poprawił:
1. Koszyki zostawić w etatach jak teraz (stopnie mogą być modyfikowane dwa, trzy bez znaczenia ale awans - czemu nie w koszyku)
2. Siatka płac - znacząca różnica między koszykami i egzamin/konkurs/punktacja - podniesienie kwalifikacji wygrywa najlepszy - oceniają fachowcy podoficerowie;
3. Specjalista na stanowisku - to trzeba potwierdzić w gronie swoich kolegów specjalistów, a nie przez oficerów - dlaczego oni nas egzaminują?
4. Chcesz wskoczyć na kolejny "level" - wykaż się, kształć się, bądź dyspozycyjny, a przełożony ma to umożliwić, a nie ograniczać.
5. Aby w ogóle coś zacząć należy uzupełnić vacaty w jw lub zmienić etaty - to nie łatwe.
6. Najwyżsi stopniem podoficerowie winni mieć uposażenie równe oficerom młodszym - doświadczenie i kwalifikacje tego w szkołach i na studiach nie uczą - to się zdobywa ciężka pacą i wyrzeczeniami.

Błędem jest szukać demokracji w wojsku i mieć przekonanie i nastawienie, że "zostanę generałem w swoim korpusie". Nie każdy zostaje generałem i trzeba się z tym pogodzić.

Zakładam, że nie znajdziemy takich rozwiązań, które wszystkich zadowolą.

Można być sierżantem np. I,II,II, klasy i za tym gratyfikacja finansowa dla specjalisty i dystynkcje na ramieniu na polowym i wyjściówce. Możesz służyć ile chcesz i robić to co lubisz, ale więcej kasy nie dostaniesz i awansu też - takie są zasady.
Dalej, chcesz dowodzić ludźmi, chcesz zarabiać więcej - to kurs przywództwa, kształcenie i może nawet zmiana jw i regionu - takie zasady, ale za tym musi iść konkretna kasa.
Oczekuję na krytykę bo z niej rodzą się konstruktywne rozwiązania.

[Bełcik]

[looker]

Dziękuję wszystkim za dotychczasowy wkład w dyskusję. Wiele bardzo trafnych i ciekawych spostrzeżeń. Widać też, że nawet my sami nie jesteśmy zgodni co do niektórych kwestii ale mimo to ogólny kierunek mamy wspólny.

[norbim]

Szanowni Koledzy, wielkie słowa uznania. Okazuje się, że nie musimy się we wszystkim zgadzać ale potrafimy konstruktywnie i merytorycznie rozmawiać. To jest zawsze podstawą zmian i rozwoju.

Oczywiście nie dogodzimy wszystkim. W zasadzie każdy z piszących ma po części rację. Teraz trzeba to wszystko spokojnie przeanalizować, wypośrodkować i obrać jakiś kierunek. I system po zmianie pewnie będzie ewoluował i wymagał pewnych korekt. Jak wiadomo życie jest najlepszym nauczycielem.

W końcu dostrzeżono fakt, że nie każdy podoficer musi być "generałem w swoim korpusie".

Są jednostki gdzie nie ma lekkiej służby /kilka miesięcy w roku ćwiczeń i poligonów/ i to też trzeba w jakiś sposób docenić. Służba w linii, w pododdziałach non stop ćwiczących powinna być najbardziej prestiżowa. Oczywiście jest to moje zdanie.

No i zupełnie zgoda co do adiutantów. Trochę przesada z tymi wysokimi U.
W "sztabie pewnej dywizji" znam kilku pdf. z wysokim U, a ich służba to całe życie w tym sztabie, często od szer. Skierowanie ich do linii =????? . Proszę sobie samemu dopowiedzieć.

Powodzenia i Wszystkiego Dobrego.

[kremista]

Cytat:

Ale nadal chodzi o to samo: o zagwarantowanie spokojnego awansowania na sam szczyt jak najmniejszym wysiłkiem.

1. Nie wkładałbym wszystkich do jednego wora

Cytat:

A zmiany garnizonów, długotrwałe wyjazdy na kursy, szkolenia czy zdobywanie doświadczenia na kolejnych szczeblach organizacyjnych ma być dla "frajerów".

2. Osobiście nie kojarzę takich osób, które przeszłyby wszystkie szczeble od kaprala do st. pdf. bez kursów lub szkoleń poligonowych (chyba, że one się nie liczą wg. Ciebie?).
3. Dowodzenie warsztatem--> drużyną--> plutonem to nie jest właśnie zdobywanie doświadczenia na kolejnych szczeblach organizacyjnych?

Z Twoich wypowiedzi wnioskuję, że nie podoba Ci się ścieżka kariery podoficera, który nie zmienia garnizonów, nie "lata" z kursu na kurs, tylko codziennie, przez x lat zasuwa przy sprzęcie w jednej JW.
To przekonaj mnie, że jeśli zmienię garnizon to skorzystam na tym ja i SZ RP (pomijam aspekt finansowy i rodzinny świadomie). Jeśli zmienię SW to stracą na tym SZ RP. Jeśli nie zmienię SW to po co mam się przenosić jeśli mam możliwość awansu we własnej JW? Tylko po to by nie być posądzonym o prześlizgnięcie się wyżej?

Teraz o kursach. Są takie w wojsku specjalności, dla których nie ma kursów (wrzucenie ich do jednego worka ze "zmecholami" i wysłanie do Poznania nie liczę) i przez to mają być posądzeni o awansowanie jak najmniejszym wysiłkiem?

Mam wrażenie, że cała ta dyskusja i "reforma" sprowadza się do dawnego korpusu chorążych, a w szczególności do tego by najwyższe stopnie podoficerskie miała wąska grupa ludzi- ma to sens.
Jedno tylko pytanie: komu chcecie, oprócz adiutantów obciąć etaty na niższe?
Na "zmechu" już kilka lat temu zostały zastopowane awanse zastępcom dowódcy plutonu- wrzucono ich do worka podoficerów.
Gdzieś ta podana wyżej liczba st. chor. sztab. się jednak podziewa.....a zmech podobno najliczniejszy

[Rotor88]

Jako absolwent szkoły chorążych po przejściu kilku JW i pełnienia służby na różnych stanowiskach (dowódca plutonu, szef pododdziału, starszy instruktor) uważam, iż podoficer powinien być super specjalistą w ściśle określonej specjalności. Skakanie z kwiatka na kwiatek, rzadko wnosi coś dobrego. Na przykład dobry rusznikarz MUSI zdobywać wiedzę i doświadczenie przez lata.
Dlatego w mojej ocenie reforma powinna pójść w kierunku zmniejszenia liczby stopni podoficerskich do max 6 i wydłużenia okresu służby w stopniu do min 4 lat, pozwoli to podnieść wartość każdego awansu. Dzisiaj awans co 2-3 lata staje się czymś powszednim a stopnie podoficerskie bardzo spłaszczone (dowódcą drużyny może być kpr. i st. chor. sztab.). Specjalistów winno się doceniać klasami kwalifikacyjnymi - oczywiście znacznie lepiej płatnymi niż dzisiaj i z wyróżniającymi specjalistów odznakami (do dzisiaj nie rozumiem dlaczego nie wprowadzono żadnych odznak wyróżniających specjalistów - przecież to prawie nic nie kosztuje).
PS. Panowie decydenci pamiętajcie, reformy nie robicie sobie tylko tym, którzy przyjdą po Was.

[looker]

[kremista]

Cytat:

Nie uważam jednak, że taki przykładowy starszy technik SIL, któremu udało się dojść do st. chor. szt. w swojej specjalności, odbywając kursy tylko w swoim fachu nagle będzie dobrym kandydatem np. na SPD.

Dlatego w moim pierwszym poście zaproponowałem, by dowódcy plutonu, starsi technicy etc. byli w "worku" mł. chor., chor. oraz st. chor. - natomiast stopnie chor. sztab. oraz st. chor. sztab. były zarezerwowane dla podoficerów SPD. Tym sposobem ilość wodzów o najwyższym stopniu podoficerskim zmniejszyłaby się radykalnie (w miarę przechodzenia na emeryturę osób z najwyższym stopniem), a przez to byłyby one prestiżowe. Komu starczyłby st. chor.- niech zostanie w swojej JW, kto chce piąć się wyżej- kursy dla SPD

Natomiast zostawiłbym w spokoju "wory" i możliwość awansu (ścieżka rozwoju) nawet od szeregowego do dowódcy plutonu- dzięki temu, jeśli ktoś taką ścieżkę przejdzie w jednej specjalności- będzie skarbnicą wiedzy dla młodszego pokolenia

Cytat:

Zachęcam za to do opuszczenia swojej strefy komfortu i ruszenia tyłka poza rodzinny garnizon. Tam też jest ciekawe życie.

Oczywiście, że jest ciekawe! Bardzo miło wspominam poprzedni garnizon
P.S. O ile dobrze pamiętam kolega miał kiedyś w podpisie Wałcz- ten garnizon również miło wspominam

[Don Camillo]

Nie ma stopnia chorąży sztabowy.

[Rzecznik Prasowy Syfu]

Wtrącę swoje 3 grosze.

Żeby okreslić kierunek zmian korpusu, trzeba by się niektórym przyznać jak ten korpus obecnie wygląda, co dla ogromnej liczby osób jest nie do przyjęcia i nie do pomyślenia. Dlatego wyręczę te osoby

1.Reforma swój początek powinna obejmować korpus najniższy, bo w domyśle, to z niego powinni się wywodzić podoficerowie. W zasadzie z niego i tylko z niego, jakiekolwiek niuanse zostawiłbym na potrzeby orkiestr i ratowników medycznych - o ile w całych SZ RP nie ma już szeregowego ratownika medycznego, który mógłby i chciałby objąć etat podoficerski

2. Standaryzacja programu kształcenia w szkołach podoficerskich, oraz posiadania niezbędnych kwalifikacji. Racjonalizacja programu szkolenia, który w zupełności mógłby wynosić dwa miesiące (etap podstawowy). Po etapie podstawowym delikwent najpierw obejmowałby etat kaprala, a następnie kierowany by był na kurs specjalistyczny, który wynosi różną ilość miesięcy zależnie od SW. Dzisiaj jest to totalna strata czasu, etap podstawowy to wytapianie czasu, po czym na specjalizacji uczy się człowiek 3 miesiące np. łączności, po powrocie do JW obejmuje etat na zmechu, albo na odwrót. Strata pieniędzy i czasu.

3. Reforma zarządzania kadrami w korpusie szeregowych i podoficerów. Dzisiaj szeregowi spełniający wymagania są blokowani w JW, bo dca nie chce ich wypuszczać, podczas gdy w Żaganiu, czy Świętoszowie wakaty pdf. mł. obrastają mchem. Zapewniam, że są ludzie, którzy się zgodzą na zmianę garnizonu dla awansu. Trzeba im to tylko umożliwić. Dzisiaj się to uniemożliwia.

5. Racjonalizacja wymagań do przyjęcia na SP. Jakby pisać prawdę w meldunkach o nastrojach w SP, to szer. zaw. tam będący i szkolący się, są po prostu WYPALENI. Znakomitej większości się po prostu nie chce. Są już na schyłku w krzywej Gaussa, bo ktoś nie wziął pod uwagę, że jak szeregowy jest dymany 10 lat, to po awansie na kpr. on będzie dymał system, który go wydymał. Mało który będzie wdzięczny systemowi, który mu umożliwił awans. Większość wychodzi z załozenia "teraz to będę miał wyje...", "byle do 15, a potem to ..." i tak dalej. Dziwne, ze nikt jeszzce tego fenomenu nie dostrzegł.

Teraz co do samego korpusu pdf

1. Wymagania stanowiskowe dzisiejsze KOS i ZO to cyrk. Zarządzanie kadrami to cyrk. Żałosne jest, że najwyższy pdf. czyli SPD w JW nie ma pełnej 1 z angielskiego. NIe wymagajmy od nich wyższego, ale w dzisiejszych czasach od kilkunastu lat nie poradzić sobie z 1, to nadaje się tylko na spalenie ze wstydu.

2. Wysyłanie na kursy (co tyczy się też korpusu szer.) - jak kadrowiec nie może sobie poradzić z obsadzeniem kursów, to może warto umożliwić żołnierzom zapisywanie się na takowe z pominięciem drogi służbowej. Zapisywanie się, nie jest równoznaczne z obligatoryjnym umożliwieniem, ale warto skalę takiego zjawiska zbadać. Wykluczy to chociażby urlopowiczów, którzy jadą na języki po to, żeby pobalować, i wracają do JW z czterema zerami. I to nie na koncie.

3. Podsumowując, cała reforma, jeśli nie będzie nakłądać obowiązku optymalnego zarządzania kadrami, skupi się jedynie na awansach, medalach, literkach i wypłatach. A syf w kadrach jak będzie, tak będzie nadal i nadal ludzie z technicznym wykształceniem będą dymać w polu, ludzie po socjologii i innej filozofii będą technikami na silu, a ludzie bez wykształcenia i jakiejś przydatnej wiedzy, będą zajmować stanowiska, żeby tylko ukompletowanie JW zachować.

[przemki4]

Info dla LOOKER

3. Skupiamy się na awansach - bo wiąże się to ze wzrostem finansów, a nie koniecznie tak być musi.

Można być sierżantem np. I,II,II, klasy i za tym gratyfikacja finansowa dla specjalisty i dystynkcje na ramieniu na polowym i wyjściówce. Możesz służyć ile chcesz i robić to co lubisz, ale więcej kasy nie dostaniesz i awansu też - takie są zasady.


Świetna diagnoza. Nie bardzo rozumiem tylko pkt. 3. Awans musi = wzrost uposażenia.

Przyjacielu tam nie ma znaku równości tylko myślnik. Awans to musi być wzrost uposażenia. Ale może być wzrost uposażenia bez awansu - sierżant specspecjalista na przykład.

[Bimbaj]