[Szwejk]

[manfred]

Ma to zasadnicze znaczenie, ponieważ KPA stosuje się zasadniczo do decyzji administracyjnych a nie stosuje np. w sprawach podległości służbowej.

Więc zależy jak organ potraktował wniosek żołnierza. Czy jako sprawę administracyjną, wymagającą wydania decyzji, czy też tylko tzw. czynność administracyjno - techniczną, od której odwołanmie nie służy.

[Szwejk]

Nie, nie ma znaczenia, jaki charakter ma decyzja organu pierwszej instancji (d-cy JW), bo bez względu na to, postępowanie odwoławcze należy prowadzić na zasadach określonych w KPA, na co podstawę prawną podałem wcześniej. A mówimy właśnie o postępowaniu odwoławczym, a nie pierwszoinstancyjnym.

Pisząc o czynności administracyjno - technicznej, miałeś zapewne na myśli czynność materialno-techniczną. Nie, odmowa wliczenia żołnierzowi do wysługi jubileuszowej okresu pracy z całą pewnością nie jest taką czynnością. Może to nastąpić wyłącznie w drodze decyzji, od której służy odwołanie. Widzę, że nie zajrzałeś do wskazanego przeze mnie rozporządzenia. Więc cytuję:

Cytat:

§ 3. 3. Wliczenie okresów, o których mowa w § 2 ust. 1 pkt 2–4, do okresu czynnej służby wojskowej uprawniającego do nagrody jubileuszowej oraz ustalenie prawa do nagrody jubileuszowej następuje na podstawie decyzji organu, o którym mowa w art. 104 ustawy z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych.

Wyjaśnienie: powyższy przepis pochodzi ze starego rozporządzenia, jeszcze obowiązującego, ale w projekcie nowego zamieszczono przepis analogiczny.

[manfred]

W takim razie można się też np. odwołać od odmowy udzielenia dnia wolnego?

Wliczanie okresów odbywało się zwykle w tej samej decyzji, która przyznawała jubileuszówkę. Bo zwykle żołnierz składał te dokumenty jak przychodził termin do jej wypłaty.

I taka też może być argumentacja organu, że wyda jedną decyzję - na zaliczenie i na przyznanie nagrody.

[mati_s1]

@szwejk
Niestety Kolego w miejscu tym poprzeć muszę mojego Przedmówcę.
Odwołanie przysługuje na wydaną decyzję. Odwiedź w SI ARCUS nie jest decyzja w rozumieniu art. 107 KPA.

Nie od wszystkiego można się odwołać, jak wspomniał mój Przedmówca. Podobnie z punktem w rozkazie dziennym, od niego nie służy odwołanie bo w rozumieniu KPA nie jest decyzja, choć jakieś decyzje w nim zapadają.

Zgadzam zarazem z faktem, że Dowodca JW nie mógł odmówić zaliczenia wcześniejszych okresów pracy.
Żądać wydania decyzji i składać odwołanie.

[focus]

[Szwejk]

[manfred]

Właściwy organ w sensie prawa administracyjnego. W tym sensie od innych decyzji odwołanie na zasadach KPA nie przysługuje.

Ostatni raz, bo szkoda już tu dzielić włosa na czworo.

Jeśli nie dostałeś decyzji administracyjnej tylko jakiś wpis w Arkusie czy inny świstek, to powinieneś zwrócić się o jej wydanie, dalej ponaglenie i skarga do WSA.

Jeżeli dostałeś decyzje odmowną, to odwołanie i skarga do WSA.

[Szwejk]

Panowie, zacytuję Wam pewien przepis z Kodeksu postępowania administracyjnego:

Cytat:

Art. 3. § 3. Przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego nie stosuje się także do postępowania w sprawach wynikających z: 1) nadrzędności i podległości organizacyjnej w stosunkach między organami państwowymi i innymi państwowymi jednostkami organizacyjnymi, 2) podległości służbowej pracowników organów i jednostek organizacyjnych wymienionych w pkt 1, o ile przepisy szczególne nie stanowią inaczej.

Zwróćcie uwagę: "o ile przepisy szczególne nie stanowią inaczej". A więc decyzjami administracyjnymi w rozumieniu KPA, w sprawach dotyczących żołnierzy, są tylko te rozstrzygnięcia, którym ustawa w wyraźny sposób nadała taką rangę. Inne decyzje są decyzjami "zwykłymi", ale także od nich przysługuje odwołanie - na takich samych zasadach, jak od decyzji administracyjnych, jak to wynika z art. 122.

Ale przyznaję, że to trudna materia i ja sam nie jestem pewny swoich racji na 100%. Wydaje mi się, że także dla twórców ustawy ooo okazała się ona zbyt trudna, bo bardzo się plątają z tym KPA.


Jeszcze coś dla Ciebie manfred, skoro powątpiewasz, czy "jakiś wpis w Arkusie czy inny świstek" może być decyzją (w rozumieniu ustawy):

Cytat:

118. Każdy żołnierz ma prawo wnieść odwołanie do przełożonego wyższego szczebla w terminie czternastu dni, od dnia otrzymania decyzji lub jej ogłoszenia. Odwołanie należy rozpatrzyć w ciągu miesiąca od dnia jego otrzymania.

To punkt z RO. Jak widzisz, decyzja może być podana nawet ustnie.

[mati_s1]

Kolego Szwejku, cytujesz właściwe przepisy jednakże w mojej opinii błędnie je interpretujesz. Znaczy samą definicje decyzji. Przywołany przez Ciebie art. 122 mówi o decyzji i rozkazie personalnym. Już ten drugi człon, rozkaz personalny, daje do myślenia. Skoro wg. Ciebie ustawodawca ma na myśli każdą decyzję w myśl uooO to dlaczego oprócz "decyzji" wymienia rozkaz personalny? Otóż dlatego, że rozkaz personalny jest właśnie decyzją administracyjną w myśl KPA. Ustawodawca wymienia dodatkowo ten rodzaj decyzji aby nie było wątpliwości, że jest on właśnie decyzją, choć KPA nie wymienia go z nazwy.
Inaczej uooO zawierała by jedynie nazwę decyzja w art. 122 bo nie sposób wymienić wszystkich decyzji (ustne, na pismie, wydane chorągiewkami etc.).

[Szwejk]

[manfred]

Interpretacja, którą prezentujesz spowodowałaby wprowadzenie tylnymi drzwiami stosowania KPA w zasadzie we wszystkich sprawach dotyczących stosnku służby, w tym i skarżenia do sądów administracyjnych.

Ten punkt w RO jest od zawsze/odkąd pamiętam. Nie znaczy to, że stosuje się tam KPA. Np. możesz "odwołać" się od decyzji przełożonego o powierzeniu ci dodatkowych obowiązków, ale nie zwalnia cie to z ich wykonywania, inaczej niż w przypadku decyzji administracyjnej.

W praktyce o tym, czy wydaje się decyzję, czy starczy np. punkt do rozkazu często decyduje tzw. praktyka administracyjna. jeszcze kilkanaście - kilkadziesiąt lat temu większość spraw żołnierzy załatwiana była w taki sposób

[Szwejk]

Późno już, idę spać, ale na koniec jeszcze dwa pytania do moich oponentów:
1. W jaki sposób chcecie odróżniać sprawy, które załatwia się decyzją administracyjną, od tych, które załatwia się decyzją "zwykłą"?
2. W jaki sposób chcecie odróżniać decyzje, od których przysługuje odwołanie, od tych, od których Waszym zdaniem odwołanie nie przysługuje?

[manfred]

Nie ma jednoznacznych reguł wg których kwalifikuje się sprawy do wydawania decyzji administracyjnych.

Tylko nie mów, że tak nie może być. W wojsku to rzeczywiście trudno przyswoić ale tak po prostu jest.
Decyduje o tym jak już pisałem tzw. praktyka administracyjna, na którą składają się opinie doktryny, juz wydane decyzje w podobnych sprawach i orzecznictwo sądów. Czyli to, na czym zwykle polega stosowanie prawa.

Utarło się np. że w niektórych sprawach załatwianych pozytywnie nie wydaje się decyzji, ale załatwiane negatywnie już jej wymagają.
Generalnie decyzje wydaje się w sprawach, gdzie prowadzi się jakiś proces, który przyjmuje formę postępowania administracyjnego, a nie działania z automatu.

Sprawami administracyjnymi nie są również sprawy wynikające z podległości służbowej i o nich bodaj mówi RO, ale tu już Bóg raczy wiedzieć czy na pewno.
Myślę, że ten punkt to po prostu przepisywany relikt z czasów, gdzie nie stosowano KPA.

[mati_s1]

Szwejku zacznę od Twojego drugiego pytania, choć to już było poruszane. Odwołanie czy zażalenie do SA służy na decyzję w rozumieniu KPA.

Decyzję w rozumieniu KPA to, zazwyczaj, decyzje personalne lub finansowe. Czyli takie, które niosą za sobą przeprowadzenie pewnego procesu i weryfikacji.

Wyobraź sobie teraz taka czysto hipotecznyną sytuację. Dowodca JW w swoim rozkazie dziennym kieruje żołnierza w podróż służbową na RWKL. Żołnierz ma jechać PKP/PKS. Ten nie zgadza się bo woli jechać pojazdem prywatnym. Teraz wg. Ciebie taki żołnierz może złożyć odwołanie do bezpośredniego przełożonego Dowodcy JW. Co z podróżą? Odwleka się w czasie? Otoz nie, bo jemu nie służy w takiej sytuacji odwołanie.