[ryba emeryt]

Apeluje do Panów i Pań pełniących służbę oficera dyż. o zapoznanie się z Decyzją MON NR 309/2012 przed służbą i zaprzestania traktowania wartowników OWC, będących cywilami jak szer. i wymuszania na nas zachowania i postepowania zgodnie Regulaminem Ogólnym Sił Zbrojnych. Jesteśmy cywilnymi pracownikami MON, my pracujemy nie służymy i tak proszę nas traktować. Proszę pokazać mi w regulaminie OWC, że wartownik ma być ogolony. Proszę pokazać mi przepisy mundurowe dla OWC ? My nie mamy na sobie mundurów tylko ubranie robocze!!! Wykazujecie się często nadgorliwością i nadinterpretacją przepisów. Warta OWC jest wartą cywilną a nie wojskową. Nas obowiązuje Kodeks Pracy, Regulamin OWC i odpowiednie instrukcje dla warty. Przełożonym warty OWC pełniącej służbę w 12 BZ jest Komendant OWC i dowódca 15WOG nie 12BZ.!!! Ofic. dyż zgodnie decyzją MON nr 309 pkt 18 jest przełożonym ale jego rola ogranicza się do nadzoru pełnienia służby przez wartę !!! Od stawiania i wymyślania zadań warta ma własnych przełożonych. Od udzielania instruktaży dla d-cy wart i wartowników jest Komendant OWC bo za to mu płacą. Od Przyjmowania meldunków o przekazaniu służby jest komendant OWC pkt 82 a nie ofic. dyż. To że wy macie zapis o meldowaniu oficerowi nie znaczy że my mamy to robić, chyba że macie większe kompetencję niż MON i prawo do zmiany decyzji ministra. Jest XXI wiek i nie trzeba ciągnąć ludzi przez całą JW przecież są tel. i to bezpośrednie!!! Od kiedy w odprawie służb uczestniczą cywile? Fakt należymy do służb 12BZ ale Regulamin Ogólny pkt 270 wyraźnie mówi dla kogo jest odprawa. Dla żołnierzy!!! Ja już od godziny pracuje i jestem po instruktażu dla wart. Od kiedy to ofic. dyż ma prawo zmienić decyzje MON i wywoływać wartę , pełniącą służbę, uzbrojoną w amunicję bojową pod broń bo sobie wymyślił " Trening" dla warty? Czy chcecie stanąć przed obliczem prokuratora jeśli dojdzie do przypadkowego użycia broni lub zagubienia amunicji za swoją decyzje? Od kiedy to " trening" jest stanem zagrożenia? Proszę Sobie przeczytać pkt 94 i jego odpowiednik pkt 397 Regulaminu Ogólnego. Z przykrością stwierdzam że wychodzi brak umiejętności i doświadczenia wartowniczego wśród kadry po zlikwidowaniu WSO i SCH .

[i]

Czyżby coś się zmieniło w wojsku?

Cytat:

Ofic. dyż zgodnie decyzją MON nr 309 pkt 18 jest przełożonym ale jego rola ogranicza się do nadzoru pełnienia służby przez wartę !!! Od stawiania i wymyślania zadań warta ma własnych przełożonych.

Bzdura.
Za czas nieobecności dowódcy Oficer dyżurny jest przełożonym wszystkich. Czy Ci się to podoba czy nie. I ma prawo wydawania rozkazów/poleceń.
Jak by mi się jakiś wartownik OWC przeciwstawił to wiedziałbym co zrobić. Odebrałbym mu broń i go posadził. Oraz powiadomił prokuratora.

Poza tym OWC to nie jest państwo w państwie. Zatrudnia was JW i podlegacie służbom JW.

Inną kwestią jest to czy jakiemuś OD się nudzi i wymyśla głupoty. Gdyby coś takiego mi się trafiło jako Oficerowi Inspekcyjnemu Garnizonu to temu OD odebrałbym broń i go posadził. I też powiadomił prokuratora.

[-=Alex=-]

[Wojciech Łabuć]

I OD owszem ma prawo do tego jednak zgodnie z punktem 210 regulaminu:

Cytat:

(...) Dowódcy wart z OWC i SUFO wykonują polecenia oficera dyżurnego w zakresie wynikającym z planu ochrony jednostki (kompleksu, obiektu), instrukcji dowódcy warty lub instrukcji ochrony SUFO.

Oraz pkt 213:

Cytat:

(...)Odpowiada także za nadzorowanie służby sprawowanej przez OWC i SUFO.

W regulaminie jest też wyraźne rozróżnienie na służbę wartowniczą sprawowaną przez żołnierzy i przez OWC/SUFO. Dlatego też I OD nie ma żadnej władzy nad tym, czy ktoś z OWC jest ogolony bo to nie jego sprawa. Czy nie ma prawa wymagać określonego w RO umundurowania. Regulamin dotyczy żołnierzy. Panowie (nie wiem czy są tam panie ) z OWC nie są żołnierzami. OD ma prawo wydawać rozkazy i polecenia ale regulamin w wypadku wart z OWC i SUFO ogranicza to do tego, co jest w zakresie określonym w odpowiednich dokumentach a nie na zasadzie tego co dotyczy żołnierzy w ramach Regulaminu Ogólnego Sił Zbrojnych RP.

Zgodnie z tym co podał Ryba Emeryt czyli MON Nr. 302/2012 OD nie może nawet samodzielnie skontrolować warty OWC tylko musi to robić z dowódcą warty. Zgodnie z tym samym aktem prawnym OD również nie jest osobą mającą udzielać instruktażu dla wart OWC.

http://www.dz.urz.mon.gov...dec._Nr_309.pdf

A ciąganie kogoś z warty przez całą jednostkę bo OD się nudzi chyba ma odwrotny od zamierzonego w planie ochrony jednostki skutek?

[-=Alex=-]

[ryba emeryt]

[Grześ102]

Moim skromnym zdaniem, wszystko co cywilne z jednostek usunąć i po problemie, wybaczcie jeśli kogoś urazilem ale takie mam zdanie.

[ryba emeryt]

Grześ zmienisz zdanie jak zaczniesz na wartę chodzić. Zacznie się bicie piany. Instruktarze 40 min przed służbą, pytania, ćwiczenia. Potem 30 min stresu na instruktażu u szefa sztabu i odpowiedzi na pytania typu" ku..s". Potem znów około 4o min. bicia piany na odprawie, pytania, trzepanie dokumentacji itp. Na służbie, oczy wokół głowy bo nie wiadomo do czego się przyczepią. Ten nie tak idzie, tamten nie tak broń trzyma, czemu on stoi a nie chodzi a ogólnie to brzydko wygląda. Cieszcie się, że nie pełnicie wart. W 12BZ pozbyli się SUFO na BP i teraz chłopcy" płaczą".

[ Dodano: Wto 30 Kwi, 2019 ]
Zapomniałbym o najważniejszym. O kontrolach porządków na wartowni i moim ulubionym pytaniu "Czemu tu jest taki syf?"

[i]

[ryba emeryt]

[Wojciech Łabuć]

I masz podane prawne umocowanie tego co OD może a czego nie może. Trolujesz czy udajesz osobę nie potrafiącą przeczytać czegoś ze zrozumieniem? Nie ważne co Tobie się wydaje czy jak to było za Twoich czasów. Teraz jest taka podstawa prawna i tego się trzeba trzymać. Władza OD nad OWC jest ograniczona tylko do aspektów przewidzianych w dokumentacji ochrony. Nawet jesli ma jakieś zastrzeżenia to przekazuje je przez dowódcę warty a nie bezpośrednio do wartownika. Tak twierdzi RO i rozporządzenie, którego numer udało mi się nawet nieco przekręcić Nie ma prawa sam zbliżyć się do wartownika, nie ma prawa sam go kontrolować. Nie ma nic do instruktaży OWC. Pole wydawania poleceń i rozkazów jest ściśle ustalone i nic ponadto. Jak się OD nie podoba to może się zwolnic - stosując Twoja filozofię.

Nie ważne czy ktoś to lubi czy nie jest określony porządek prawny, określone kompetencje oraz obowiązki. Jeśli OD działa pozaregulaminowo i niezgodnie z przepisami to on jest problemem. Czy jest tu parcie od przełozonych OD? Czy komus coś nie odpowiada lub ktoś poczuł się czymś urazonym i "robi pod górkę"? To nie powinno mieć miejsca i nie powinno byc tak rozwiązywane. Z tego nic dobrego nie wyjdzie.

[beryl73]

Jak na opisywanym przykładzie widać czytanie ze zrozumieniem to dla niektórych trudna sztuka. Tak się zastanawiam czy tam w 12 BZ to Szef Sztabu taki mądry inaczej jest? Bo jakoś nie chce mi się wierzyć, że iluś tam ludzi pełniących służbę OD sami z siebie takie głupoty i problemy na służbie wymyślają (jeden, raz na jakiś czas zdarzyć się zawsze może, ale na służbie jest i tak co robić, więc nikt przy zdrowych zmysłach nie utrudnia sobie i nie naraża się na ewentualne problemy - no chyba, że ten wymyślający to nie pełni służby i wymyśla tak, jak to kiedyś było, bo się w rozwoju zatrzymał i jego umysł już więcej informacji nie przyjmie).

[i]

[Wojciech Łabuć]

I niestety to zgodnie z prawem mogłoby się skończyć tak, że rodzina oderbałaby cię z prosektorium. Wartownik byłby niewinny. A jakbyś przeżył to i tak pożegnałbyś się z mundurem i jeszcze odpowiadał za całkiem poważne przestępstwo. Na szczęście szanse, że jakiś OD wykaże się taką głupotą są znikome, bo w necie mozna być kozakiem ale rzeczywistość weryfikuje takie przypadki "odwagi". Z przytoczonych informacji wynika po prostu, że OD z jakichś przyczyn są uciążliwi w stopniu nie zagrażającym zyciu kogokolwiek. Niezgodnie z przepisami ale przynajmniej nie w stopniu "kamikadze".

[Jefrjeitor]

Dla wielu dowodzenie=rządzenie, a podległość=poddaństwo. I niestety jeszcze długo się to nie zmieni...