[dziamdziak]

Nie wiem, co siedzi w Twojej głowie Manfred?
Ja bronię w tym temacie godności żołnierzy żołnierzy polskich, którzy podczas II wś. szli od wschodu, ich ofiary krwi i życia.
Jeśli Twoim zdaniem na to nie zasługują, to dlaczego? W czym ich krew, ofiara życia jest gorsza?
A gdybyś był jednym z nich? Jakbyś się czuł, gdyby taki inny Manfred...?

[manfred]

Ty niczego nie bronisz. Ty powielasz narrację Czarzastych i innych sowietofilów. To tak, jakbyś puszczał 4 pancernych bez komentarza. Janek się znalazł na Syberii przypadkiem, Gustlik z niemieckiej niewoli, Grigorij to Gruzin, a Olgierd syn zesłańców. Być może taka załoga się zdarzyła, ale naprawdę było zupełnie inaczej.

[thikim]

Tak mi się przypominają odcinki z córką Jaruzelskiego - całkiem przyzwoita swoją drogą osoba gdzie w trakcie rozmowy z Millerem o Jaruzelskim pada coś w rodzaju:
Jaruzelski ratował Polskę i to wielokrotnie.
Tylko nigdy nie dopowiadają przed kim ją ratował... aczkolwiek mniemam że przed wyzwolicielami
Chociaż tu dla sprawiedliwości dodajmy. Jak ci robotnicy w czasach komunizmu się buntowali to bynajmniej nie po to że śnili o kapitalizmie. Buntowali się bo władza zamiast w rękach robotników (jak partia szumnie twierdziła) była w rękach partii.
Więc tak jakby ci robotnicy pragnęli po prostu zająć miejsce partii i wprowadzić prawdziwszy komunizm.
Jest tylko jeden sposób: czterdzieści lat na pustyni. I nie dlatego że drogi nie znamy, ale dlatego że niewolnik wychowany w niewoli nie zostanie nigdy człowiekiem wolnym. Na wolności będzie usychał jak zwierzę wypuszczone z klatki.
Ale z trzeciej strony: jedną niewolę zastąpiliśmy inną. W pełni wolnych ludzi u nas nie ma.
Na pocieszenie. Mało jest rzeczy bezwzględnych. Nasza wolność jest podobna do wolności innych narodów. Względnie - jesteśmy wolni.

[Szwejk]

[manfred]

Myślę, że o wiele gorzej, jeśli ktoś nie odróżnia PRLowskiego filmu propagandowego, od komercyjnego, który powstał w wolnym kraju.
Ale jak napisał thikim

Cytat:

niewolnik wychowany w niewoli nie zostanie nigdy człowiekiem wolnym

[Szwejk]

manfred, ku przestrodze:

Jeżeli spośród wielu prawd wybierzesz tylko jedną i za tą jedną będziesz ślepo podążać, zmieni się ona w fałsz, a ty staniesz się fanatykiem.

[manfred]

Słuchaj no kolego w Stanach nie katowali dzieci w każde ferie i wakacje Rambem i nikt im nie kazał chodzić na pochody pierwszomajowe. A nawet jakby jakaś stacja zaczęła, to można było przełączyć na jedną ze 100 innych. Więc proszę, typowy produkcie PRLu, nie opowiadaj tu o „ jednej słusznej prawdzie”, bo ja akurat wychowałem się na amerykańskiej wolności.

[PDT]

Nie zapominaj o pewnym podwójnym standardzie który m. in. doprowadził do wojny secesyjnej. Woność to pojęcie względne.

[manfred]

No właśnie np. w Rosji carskiej zamiast wojny secesyjnej mieli Rewolucję Październikową. Brr....

[PDT]

Wracając do "niewolnika wychowanego w niewoli" to możemy mówić, że już trzecie stulecie jesteśmy narodem niewolników skazanym na robienie "łaski" Wielkiemu Bratu - od co najmniej 1764 roku. Zauważył to nawet Bismarck. Ile to już pokoleń?

[manfred]

Ale mieliśmy swoje wojny secesyjne jak np. Powstanie Styczniowe. Tacy Ukraincy czy Białorusini nie mieli nawet tego.

[PDT]

Ich odrębność w ramach Rusi uformowała I Rzeczpospolita. Ukrainę Korona zaś Białoruś Wielkie Księstwo. Gdyby nie rozbiory to nie byłoby tych nacji podobnie z Litwą gdyby nie unia Polską to stali by się Rusią tak jak Połabianie i Prusowie Niemcami.

[manfred]

Kto tam kogo kształtował i w jakiej części, to już inny temat. W każdym razie woleli - zwłaszcza Ukr rzezać Lachów, Żydów i dzieci zamiast walczyć o wolność jak Polacy.

[michqq]

Cytat:

Kto tam kogo kształtował i w jakiej części, to już inny temat. W każdym razie

Noale PDT właściwie ma rację - to dzięki istnieniu polsko-rosyjskiej strefy pogranicza z całą jej historią powstały te narody. Gdyby historia się toczyła spokojniej a granica była sztywna, to by się. w dwieście lat jedni zrusyfikowali a drudzy spolonizowali. Nie udawajmy - Polska polonizowała swoją stronę.
Największy litewski poeta nazywał się Mickievicius i pisał - po polsku - "Litwo ojczyzno moja".
Dziiiiwny jest ten świaaaat.
(Jak powiedział jeden Białorusin...)

[PDT]

Nb. Ziomek mojej Mamy a ta wydrapałyby Tobie oczy za nazwanie go Białorusinem.