[MDS]

Manfred masz rację. Podstawą tego co mamy jest niestety humanizacja. Z niej wyszło popierdol... nie pojęć służba z pracą w wojsku, kariery wg. pleców. A jak dodać do tego te wszystkie okazy na stanowisku Mona to i tak cud że to działa. Bieda to problem wtórny. Zapomniano o podstawach. Tak z ciekawości czy poleciał ktoś w ostatnich 5 latach za słabe wyniki w szkoleniu czy brak gotowości? A to chyba jet podstawa wojska.

[michqq]

[manfred]

Trzeba odróżniać wymagalność od zupactwa i koleżeństwo od kolesiostwa. Np. patrząc na takich Amerykanów, z których wielu polskich oficerów się śmieje, że to jakieś pustaki, co nie wiedzą gdzie jest Polska, to oni akurat wiedzą za co biorą pieniądze. I u nas jest Rysiu Krzysiu, a tam ppłk do płk na odprawie mówi „sir” . A zanim polski oficer powie, że mu się nie chce, to Amerykanin już 6 slajdów wyprodukuje i robota zrobiona. I nikt tam też na sowiecki sposób życia żołnierza nie naraża, chociaż to armia bojowa.

A co do kompasów, cóż... być może nie są potrzebne. Kiedyś robiłem za oficera operacyjnego w sztabie i na ćwiczeniu kolega mi się pyta, „czy czytam mapy?”. I pytanie zasadne bo „nieczytających” nie było wcale tak mało.

[Miluś]

Cytat:

Za pieniądze to można ulice zamiatać albo kafelki układać - a my od nich chcemy żeby mieli życie poświęcić. No to bez jaj, dla pieniędzy się tego nie robi.

To raczej nie jest dobry argument. Wosjko coraz bardziej potrzebuje specjalistów i trzeba tu pewne kwestie rozróżniać. Ci ludzie mają do wykonania bardzo konkretną rzecz w której sie specjalizują. To nie jest tak, że generał wyjdzie na ulice i wskaże, że teraz ty tamten będziesz szczylał z Patroita lub odpowiadał za zamówienia części do Rosomaka. Nie da się już tego robić w ramach ZSW, coraz więcej sprzętu wymaga wieloletnich szkoleń i zasadniczo mówimy o specjalistach, a ci musza też zarabiać i nie róbmy z inteligętnych ludzi cieci. Są stanowiska ogłupiające i jak ktoś z nich nie awansuje dalej to może faktycznie trzeba by się zastanowić czy takiemu wojakowi się po prostu krzywdy nie robi.

Patriotyczna demagogia potrzebna jest społeczeństwu, które w razie W musi się zmoblizować i poświęcić dla wspólnego dobra. Była też dobra kilkadziesiąt lat temu, gdy amerykańskie chłopce musieli lecieć do Wietnamu i w jakis sentyment trzeba było bić, bo za diabły nie mogły zrozumieć po co tam umierać i za co. U nas po I WŚ mobilizacja też nie brała się z niczego. Ludzie wiedzieli co ich czeka jeśli nie obronią ojczyzny i dodatkowo po wojnie czekała na nich sowita gratyfikacja. Mój dziadek z biednego chłopa stał się ziemianinem, a jak Sowiety wróciły to gułag i wszystko zapier.... Szlachta jak szła na wojnę to też wiedziała dlaczego i zapomnij o wątku patriotycznym. Przy czym wojaczka dla szlachty to taki dodatkowy fakultet był.

[thikim]

Cytat:

Po pierwsze primo, planujemy więc dla całych Sił Zbrojnych zadanie niezrabialne, udając że jest zrabialne.

Zgoda poza jednym: wcale nie pierwsze.
Pierwsze primo jest takie że rząd udaje że mu zależy na kraju. Państwo wobec obywatela jest jako takie i to się ciągnie przez wszystkie szczeble i służby.
Bo to nie jest tak że tylko w SZ RP jest bagno a wszędzie porządek.
Przesłużyłem trochę w wojsku, poznałem niejedno stanowisko.
Łatwo to jest na poziomie dowódcy drużyny mówić: zrobię porządek.
Gdy się jednak dowodzi czymś na poziomie wyżej niż kompania to się zmienia ogląd sprawy.
Wtedy wyjścia są zasadniczo dwa:
- zrezygnować i odejść
- ulec systemowi, czyli mieć możliwość robienia czegoś kosztem akceptacji gównianej sytuacji.
Im wyżej tym trudniej się poruszać żeby nie spaść.
Myślę że tego jednak nie zrozumie ktoś kto zna wojsko jedynie na samym dole.

[michqq]

[thikim]

[manfred]

No z tą Flotyllą Pińską to bym nie do końca się zgodził. Bo takie jej użycie wynikało z sytuacji i wynikających z niej innych potrzeb, niż do których była szykowana, a też i decyzji naszego Pana Buławy, żeby z Sowietami nie walczyć. A do tego czasu wykonywała swoje zadania i dobrze się do tego nadawała. A Sowieci podnieśli większość zatopionych polskich jednostek, które w '41 również bardzo się przydały - aż do Dniepru.
Natomiast np. taki wspaniały, lepszy od wszystkich kutrów niemieckich i sowieckich, wykonany z rewelacyjnego alupolonu - niestety de facto jak to w Polsce prototypowy KU 30 wydzielony na Wisłę, to wymiatał i zrobił szlak bojowy, że hej.

Natomiast ja też bym nie generalizował z tym WFem, bo to były beneluxy jakieś i wszyscy się znali. Od 2004r. w każdej jednostce w której służyłem z WFem nie było ściemy. Pamiętam wysyłanie na komisję, obniżanie ocen z opiniowania, "poprawki" itp. Raz nawet specjalnie na egzamin generał przyjechał. Wcześniej też trzeba było coś tam pokazać, żeby zdać. Co nie znaczy, że takie sprawy można bagatelizować, oczywiście, że nie. Tylko trzeba pamiętać, że dzisiaj większość artykułów na Onecie (a te Żemły szczególnie) jest motywowana politycznie i ma walić w PiS.

[thikim]

Też prawda że jeśli chodzi o egzamin z wf - to normą jest zdawanie a nie ściema.
Ale jeśli ogólnie spojrzymy na szkolenie to normą jest brak szkolenia i kwity a nie szkolenie.
Przy regularnie odbywających się ćwiczeniach z wf - te normy są śmieszne (poza dowódczymi) i nikt raczej nie czułby potrzeby ich unikać. Ale podkreślam - przy regularnych ćwiczeniach z wf.
Co do wzmiankowej osoby - znałem osobiście. I to jest porządny człowiek. Zrzucenie całej winy na niego jest zwyczajnie nie w porządku.
Teraz oczywiście wszyscy zeznają że: nie widziałem, nie wiedziałem, myślałem że jak pobiegłem na stołówkę to to był właśnie egzamin.
albo
"Panie, ja mu przecież mówiłem, zrób porządny egzamin" a on tak mnie oszukał i łzy
No i pytanie: czy jeśli się potwierdzi w sądzie wersja o fałszywych egzaminach to oceny powinny zostać anulowane czy nie?

[MDS]

To teraz niezły popłoch zapanuje w niektórych ciepłych, acz NIEZBĘDNYCH instytucjach. Pewien jestem że takich miejsc gdzie tak to działało jest jeszcze sporo. Pytanie czy przyczyną jest lenistwo, brak możliwości, czy faktyczne zarobienie to jest też kwestia do poważnej i uczciwej analizy.
Któryś z poprzedników napisał że wf powinna sprawdzać komisja zewnętrzna. Uważam że wf powinien sprawdzać góra dca batalionu. Jest dowódcą niech odpowiada, z naciskiem na odpowiada. Inaczej cały czas będziemy się grzebali w tym braku zaufania i braku odpowiedzialności.

[thikim]

Przypomina mi się taka anegdota.
Idzie Dowódca bazy i widzi żołnierzy na wuefie. Pyta oficera: a ci to co? Roboty nie mają?
I skończyły się wuefy
I możecie się śmiać z tego d-cy. Ale z jego punktu widzenia to było racjonalne.
I teraz możecie jeszcze dowodzić: punkt widzenia szeregowego jest zatem lepszy niż punkt widzenia dowódcy bazy.
Ale nie jest. I to jest właśnie ten system. Jak się chce zrealizować zadania na poziomie jednostki a nie na poziomie: skręć w lewo, skręć w prawo samochodem - to nie macie wyboru. Musicie wybrać co zrealizujecie, co jest ważniejsze. Co udać że się nie widzi, a na co patrzeć.
Czy loty czy wf.
A system oczywiście jest kijowy. Nie powinno tak być. Ale tak jest.
Każdy biurokrata dorzucił swoje i mamy system niemożliwy do realizacji na biegu jałowym. A jak dochodzą zadania konkretne to trzeba więcej z biegu jałowego z zadań rezygnować.
I teraz spróbujcie to tak naprawdę zmienić. Spróbujcie dotrzeć do tych anonimowych często oficerów z SG czy ASzW czy WSO którzy uczestniczyli w opracowaniu jakiejś instrukcji która dodała jedną cegiełkę.
A inni dodali inne cegiełki. Każdy dodał tylko po cegiełce 2 kg. Ale łącznie tych cegiełek ten na dole ma do dźwigania 200 kg. I mówi nie dam rady.
A tamci mówią: ale ja ci tylko taką małą cegiełkę wrzuciłem. Jak to nie dasz rady?
No i który z nich ma zdjąć tę cegiełkę żeby temu na dole było lżej? No który? Jak się mają dogadać skoro nawet o sobie nie słyszeli.
I to jest system. Nie tylko wojskowy. Nie tylko państwowy. Korporacje też tak działają.
Kompetencje rosną liniowo, niekompetencje wykładniczo. Bodajże prawo Pierce'a.
Słucham: jak to zmienić?
Odpowiadam: nie da się. Tak działa rozkład normalny.
W firmie z 10 pracownikami: 3 wykonuje 50 % pracy.
W firmie ze 100 pracownikami: 10 wykonuje 50 % pracy.
W firmie ze 1000 pracowników: 50 wykonuje 50 % pracy.
MON to konglomerat jednostek (działających jak firmy) i zatrudniających od nawet kilku do kilku tysięcy ludzi. Przeważnie: kilkuset gdzie 50% pracy wykonuje 30-40 ludzi.

[agwit]

Thikim, nie powinno być żadnej przyjemności z kablowania. Mamy do czynienia z patologią i trzeba z tym walczyć. Taki przykład. Dwóch żołnierzyków nie stawia się w jednostce, w miejscu pełnienia służby bez usprawiedliwienia. Nie jest to sytuacja sporadyczna. I co? Lejemy na to , póki się nic nie wydarzy to ignorujemy sytuację? Przymykamy oko, udajemy że wszystko jest ok? Ktoś musi za nich robotę zrobić, ktoś kryje i bierze na garba taki ciężar. A jeśli w tym czasie zdarzy się wypadek obojętnie jaki z udziałem dezerterów to zaczyna się problem. Lecą ludzie od góry do dołu.
Czy w tym przypadku dwóch zawiodło się na reszcie czy odwrotnie? Mógłbyś powiadomić odpowiednie służby. Zrobisz to? Jeśli nie, bo nie chcesz kablować a wydarzy się coś nieprzewidzianego i przykrego to co ? Można było zapobiec. Mając wiedzę odnośnie takich sytuacji a nie zgłaszając ich, staje się współwinnym.
Niestety szkoda że odpowiednie służby mając na ten
Przykład z w-fem jest tym prostym, szybkim i łatwym. Ale to pierwszy krok jak się mawia najtrudniejszy.
Niestety szkoda że odpowiednie służby mając na ten temat wiedzę próbują tuszować zamiatać pod dywan.

[thikim]

[cthsqd]

[Wojciech Łabuć]

Fałszowanie raportów jest rakiem zżerającym efektywność. Bo jak przyjdzie co do czego to nie będzie tłumaczenia, że taka "norma" była ze względu na nierealność wymagań. Nie ma mowy aby "sztuka" miał miejsce tylko pod względem raportowania WFu. Tak tworzy się fikcję i na to nie ma usprawiedliwienia. A skoro wiadomo, że taka fikcja trwa od dawna to od czego są dowódcy jednostek i inni starsi oficerowie, którzy to "przyklepali" i udają, że nie ma problemu?

Złe jest to, że to wyszło w mediach i nie zostało rozwiązane wcześniej. Ale jak się chce up...ć osoby, którym po prostu "nie zwisa" to w obecnych czasach cudów nie ma i prędzej czy później szambo wybija. Niestety pewnie skończy się na ukaraniu tego, co g... mógł i tylko firmował sztukę swoją osobą bez względu na to, że to nie mogło mieć miejsca bez przyzwolenia i akceptacji osób z większą ilością dekoracji na pagonach.

Niestety armia obrosła w betonowym przekonaniu, że "zły to ptak co własne gniazdo kala" nawet nie rozumiejąc przesłania tego powiedzenia. Ponieważ gniazdo zostało skalane nie przez tych, co mają odwagę zauważyć, że to jest fakt dokonany i po prostu informują o zaistnieniu faktu.

Thikim w wielkich korporacjach też się zdarzają sytuacje z "kreatywnymi raportami". Tylko nie trwają tak długo i źle się to kończy po pewnym czasie dla osób promujących taki styl. Z nielicznymi wyjątkami, kiedy im się to upiecze. I nie ma tu nic do rzeczy ile osób wypracuje ile % bo bez tych "niewyrabiających większości normy" firma i tak nie działałby. Bo ktoś musi i tak posprzątać choćby lub zrobić inne nieproduktywne zajęcia. A nawet w całokształcie to małoproduktywni i tak dokładają te "mniejsze %" i tak długo jak jest zysk to nie ma problemu. Problemy za to często się pojawiają jak ktoś chce zbytnio "optymalizować" bo później okazuje się, że aby ktoś musiał być super produktywny to iluś musi być nieproduktywnych i zajmować się przyziemnymi kwestiami bez których "produktywni" niewiele zrobią.