Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Wojsko a Kodeks pracy.
Opublikował Wiadomość
wujek dobra rada 
5
kwitoman wizjoner



Pomógł: 3 razy
Dołączył: 11 Cze 2005
Posty: 726
Wysłany: Nie 25 Kwi, 2021   Wojsko a Kodeks pracy.

Temat wydzielony z innego tematu.
Szwejk


Sebastian437 napisał/a:
Odbiegając od tematu ,jak w waszych JW rozwiązano temat 1 maja bo zgodnie z kodeksem pracy, pod który to ponoć jak pasuje przełożonym podlegamy ,przysługuje ,dzień wolny.


Pod jaki kodeks pracy, jakich przełożonych? Przedawkowałeś herbatę w sobotni wieczór?
Chcesz podlegać pod kodeks pracy - nie powinieneś służyć.

Poza tym - w większości przypadków armia ma korzystniejsze regulacje niż kodeks pracy.
_________________
w naszym zoo jest wesoło
 
 
Tytan w dresie. 
10


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 30 Sty 2019
Posty: 6982
Skąd: Z Polski
Wysłany: Nie 25 Kwi, 2021   

Kodeks pracy w wojsku? Tylko w części BHP.
 
 
Gecko 
Vice Admin
Sceptycznie wyrachowany optymista



Pomógł: 43 razy
Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 4640
Skąd: Z innej bajki
Wysłany: Nie 25 Kwi, 2021   

Tytan w dresie. napisał/a:
Tylko w części BHP.

Nie

Kodeks pracy. napisał/a:
Art. 5. Jeżeli stosunek pracy określonej kategorii pracowników regulują przepisy szczególne, przepisy kodeksu stosuje się w zakresie nieuregulowanym tymi przepisami.

Jak coś nieuregulowane w ustawach i rozporządzeniach dotyczących służby to wtedy wchodzi KP.
Czy żołnierz w służbie jest pracownikiem? Jest.
Kodeks pracy. napisał/a:
Art. 2. Pracownikiem jest osoba zatrudniona na podstawie umowy o pracę, powołania, wyboru, mianowania lub spółdzielczej umowy o pracę.

Pozdrawiam.

P.S. Twierdzenie, że:

wujek dobra rada. napisał/a:
Poza tym - w większości przypadków armia ma korzystniejsze regulacje niż kodeks pracy.

A tak konkretnie to jakie rozwiązania armia ma lepsze niż w Kodeksie pracy? To jest twierdzenie z punktu widzenia przełożonego. Z punktu widzenia żołnierza Kodeks Pracy byłby dużooooooooo korzystniejszy. Gdyby wprowadzić w armii Kodeks pracy wielu dowódców byłoby bezradnych wobec żołnierza. To byłby koniec dowodzenia.
Pozdrawiam
_________________
Proszę nie naciskać na likwidację agentury. W każdej szanującej się rodzinie powinno być jakieś zwierzątko. Świat jest wtedy weselszy.
 
 
i 
Guru



Pomógł: 55 razy
Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 13476
Skąd: ---
Wysłany: Nie 25 Kwi, 2021   

Tytan w dresie ma rację - tylko w części BHP. Gdyż taki zapis widnieje w Ustawie o służbie wojskowej.

Cytowany tu art. 5 KP nie ma żadnego zastosowania do żołnierzy.
Wystarczy przeczytać jak się zaczyna:
Cytat:
Jeżeli stosunek pracy (...)

Żołnierze nie są objęci stosunkiem pracy.
_________________
"Przestańmy własną pieścić się boleścią, przestańmy ciągłym lamentem się poić,
Kochać się w skargach jest rzeczą niewieścią, Mężom przystoi w milczeniu się zbroić"
 
 
 
Gecko 
Vice Admin
Sceptycznie wyrachowany optymista



Pomógł: 43 razy
Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 4640
Skąd: Z innej bajki
Wysłany: Nie 25 Kwi, 2021   

Są. Na podstawie powołania.
Art. 68. § 1. Stosunek pracy nawiązuje się na podstawie powołania w przypadkach określonych w odrębnych przepisach.
Te odrębne przepisy to:
Ustawa o służbie żołnierzy zawodowych rozdział 2 Powołanie do zawodowej służby wojskowej.
Żołnierz zawodowy pozostaje w stosunku pracy, żołnierz WOT czy rezerwy powołany do ćwiczeń nie jest w takim stosunku. To tylko w ustawie o sł żołn zaw. w celu zamaskowania użyto zwrotu „stosunek służbowy” ale to nie wyklucza pozostawania w stosunku pracy.
Cały system prawny obowiązuje a nie tylko kawałek.
Poza tym ustawa o sł żołn zaw nie tylko w kwestii bhp się odwołuje do KP. Np odwołuje się też w kwestiach pewnych urlopów.
Pozdrawiam
_________________
Proszę nie naciskać na likwidację agentury. W każdej szanującej się rodzinie powinno być jakieś zwierzątko. Świat jest wtedy weselszy.
 
 
buntaro 
6
buntaro


Pomógł: 16 razy
Dołączył: 08 Maj 2009
Posty: 1726
Skąd: już z ZER-u
Wysłany: Nie 25 Kwi, 2021   

Zgadzam się z Gecko. Znajdzie się parę innych odwołań do Kodeksu pracy. W Ustawie o służbie żołnierzy zawodowych jest chociażby art. 22 ust. 7:
Cytat:
Do żołnierzy zawodowych pełniących zawodową służbę wojskową w instytucjach cywilnych, o których mowa w ust. 1 pkt 2 i 3, stosuje się odpowiednio obowiązujące na zajmowanych przez nich stanowiskach służbowych przepisy prawa pracy lub przepisy dotyczące stosunku służbowego, odnoszące się do obowiązków pracodawcy i pracownika, regulaminów pracy, wyróżnień niezwiązanych z przebiegiem zawodowej służby wojskowej, odpowiedzialności materialnej pracowników, rozkładu czasu pracy oraz bezpieczeństwa i higieny pracy, jak również tworzenia funduszu nagród, a także przyznawania nagród innych niż wynikające z przepisów ustawy z dnia 9 października 2009 r. o dyscyplinie wojskowej (Dz. U. z 2019 r. poz. 1508 i 2020).
_________________
Nie wierzę w niezdementowane informacje - Aleksander Michajłowicz Gorczakow
 
 
i 
Guru



Pomógł: 55 razy
Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 13476
Skąd: ---
Wysłany: Nie 25 Kwi, 2021   

Jedna z form stania się pracownikiem (zgodnie ze wzmiankowanym wcześniej artykułem) czyli owo "powołanie" tyczy się w KP stosunku pracy a nie stosunku służbowego. Bo tak a nie inaczej rozpoczyna się ten artykuł.

Żołnierze nie są pracownikami MON.

Aby rozpocząć stosunek pracy należy podpisać umowę o pracę.
Nie znam żadnego żołnierza, który podpisywał z MON (czy też np. dowódcą JW) umowę o świadczenie pracy w charakterze żołnierza zawodowego na rzecz MON (JW).

Wiem, że niektórzy mylą określenia "powołanie do służby wojskowej" ze stosowanym w cywilu "powołaniem na stanowisko".
_________________
"Przestańmy własną pieścić się boleścią, przestańmy ciągłym lamentem się poić,
Kochać się w skargach jest rzeczą niewieścią, Mężom przystoi w milczeniu się zbroić"
 
 
 
buntaro 
6
buntaro


Pomógł: 16 razy
Dołączył: 08 Maj 2009
Posty: 1726
Skąd: już z ZER-u
Wysłany: Nie 25 Kwi, 2021   

Akurat ten artykuł jest "furtką" dla takich instytucji jak:
Cytat:
Żołnierz zawodowy, za jego pisemną zgodą, może pełnić zawodową służbę wojskową na stanowiskach służbowych w:
2) Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, Biurze Bezpieczeństwa Narodowego, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu oraz powszechnej jednostce organizacyjnej prokuratury,
3) innych instytucjach i podmiotach realizujących szczególne zadania na rzecz obronności i bezpieczeństwa Państwa
- zwanych dalej "instytucjami cywilnymi".

Nie wiem, jak to wygląda w praktyce. Po prostu "wyciągnąłem" przepis.
Aha, jeszcze jedno:
Cytat:
Stanowiska służbowe, o których mowa w ust. 1 pkt 2 i 3, ujmuje się w wykazie prowadzonym przez Szefa Sztabu Generalnego Wojska Polskiego.

Ale już nie chciało mi się szukać. :gent:
_________________
Nie wierzę w niezdementowane informacje - Aleksander Michajłowicz Gorczakow
 
 
Szwejk 
Vice Admin
Janusz SUTOR



Pomógł: 132 razy
Wiek: 65
Dołączył: 15 Gru 2007
Posty: 5807
Wysłany: Nie 25 Kwi, 2021   

Czym innym jest powołanie do zawodowej służby wojskowej lub mianowanie na funkcjonariusza służby mundurowej, a czym innym powołanie pracownicze bądź mianowanie pracownicze. Powołanie pracownicze stosuje się przede wszystkim w odniesieniu do cywilnych stanowisk kierowaniczych, a mianowanie pracownicze do takich zawodów jak: sędzia, nauczyciel, urzędnik, i in. Dlatego kodeksowych pojęć powołania i mianowania nie można rozciągać na żołnierzy i funkcjonariuszy .
 
 
wujek dobra rada 
5
kwitoman wizjoner



Pomógł: 3 razy
Dołączył: 11 Cze 2005
Posty: 726
Wysłany: Nie 25 Kwi, 2021   

Co jest korzystniejsze niż w KP:
urlopy - od razu 26 dni, po 15 latach dodatkowe, dłuższe urlopy okolicznościowe, wcześniejsza emerytura, sprawy mieszkaniowe, brak (praktyczny) możliwości degradacji (w cywilu z kierownika możesz stać się pracownikiem) itp., brak praktyczny możliwości zwolnienia w służbie stałej..

Są również rzeczy mniej korzystne.

Oczywiście jest to głos przełożonego, ale podwładnym też jestem.
_________________
w naszym zoo jest wesoło
 
 
buntaro 
6
buntaro


Pomógł: 16 razy
Dołączył: 08 Maj 2009
Posty: 1726
Skąd: już z ZER-u
Wysłany: Nie 25 Kwi, 2021   

Szwejk napisał/a:
Czym innym jest powołanie do zawodowej służby wojskowej lub mianowanie na funkcjonariusza służby mundurowej, a czym innym powołanie pracownicze bądź mianowanie pracownicze. Powołanie pracownicze stosuje się przede wszystkim w odniesieniu do cywilnych stanowisk kierowaniczych, a mianowanie pracownicze do takich zawodów jak: sędzia, nauczyciel, urzędnik, i in. Dlatego kodeksowych pojęć powołania i mianowania nie można rozciągać na żołnierzy i funkcjonariuszy .

Nie sądzisz, że temat jest na tyle ciekawy, że warto go wyodrębnić??? Bo po "cholerę" ma zaśmiecać "koronawirusa"???
_________________
Nie wierzę w niezdementowane informacje - Aleksander Michajłowicz Gorczakow
 
 
Tytan w dresie. 
10


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 30 Sty 2019
Posty: 6982
Skąd: Z Polski
Wysłany: Nie 25 Kwi, 2021   

Szwejk napisał/a:
Czym innym jest powołanie do zawodowej służby wojskowej lub mianowanie na funkcjonariusza służby mundurowej, a czym innym powołanie pracownicze bądź mianowanie pracownicze. Powołanie pracownicze stosuje się przede wszystkim w odniesieniu do cywilnych stanowisk kierowaniczych, a mianowanie pracownicze do takich zawodów jak: sędzia, nauczyciel, urzędnik, i in. Dlatego kodeksowych pojęć powołania i mianowania nie można rozciągać na żołnierzy i funkcjonariuszy .

Dokładnie tak.
 
 
Szwejk 
Vice Admin
Janusz SUTOR



Pomógł: 132 razy
Wiek: 65
Dołączył: 15 Gru 2007
Posty: 5807
Wysłany: Nie 25 Kwi, 2021   

Słuszna uwaga buntaro, tak też zrobiłem.
 
 
buntaro 
6
buntaro


Pomógł: 16 razy
Dołączył: 08 Maj 2009
Posty: 1726
Skąd: już z ZER-u
Wysłany: Pon 26 Kwi, 2021   

W artykule autorstwa Wojciecha Brzostowskiego "Charatkter prawny zatrudnienia żołnierzy zawodowych" z roku 2017 znalazłem coś takiego:
Cytat:
Charakter stosunku służbowego żołnierzy zawodowych, pomimo swego pozornego braku jednoznaczności, przejawia wszelkie cechy, które umożliwiają zakwalifikowanie go jako niepracowniczego stosunku zatrudnienia o charakterze administracyjnoprawnym. Zarówno rozważania dogmatyczno-prawne, jak i analiza pragmatyk służbowych obejmujących ich zakresem normowania (spełniają one wszystkie podnoszone zasady i realizują właściwości podnoszone w literaturze) wykazują, że ten właśnie charakter stosunku najszerzej i najdokładniej określa sytuację prawną żołnierzy zawodowych. Ponadto przyjęcie tego charakteru skutkuje pewnością obrotu prawnego.

https://www.humanitas.edu...brzostowski.pdf
_________________
Nie wierzę w niezdementowane informacje - Aleksander Michajłowicz Gorczakow
 
 
i 
Guru



Pomógł: 55 razy
Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 13476
Skąd: ---
Wysłany: Nie 02 Maj, 2021   

Swoją drogą ktoś kto podjął decyzję o wpisaniu rozdziału XIII Kodeksu Pracy do Ustawy pragmatycznej chyba nie za bardzo wiedział co czyni.

Znajduje się tam sformułowanie mniej więcej takie (staram się jedynie oddać istotę):
Można powstrzymać się od wykonywania pracy jeśli pracodawca nie zapewnił warunków bezpieczeństwa dla zdrowia i/lub życia.

No to na patrol w Afganistanie? Odpowiedź: No to jak dowódca zapewni warunki bezpieczeństwa to proszę bardzo.
_________________
"Przestańmy własną pieścić się boleścią, przestańmy ciągłym lamentem się poić,
Kochać się w skargach jest rzeczą niewieścią, Mężom przystoi w milczeniu się zbroić"
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group