Wysłany: Czw 24 Mar, 2022 Watek o broni palnej w Polsce
Otwieram oficjalny wątek dotyczący posiadania broni palnej w Polsce.
Jak wszyscy wiemy, w Polsce w przeliczeniu na mieszkańca mamy jeden z najniższych współczynników w Europie, chyba niżej jest tylko w Bułgarii.
Broń palna jest demonizowana (że zabija - co jest bzdurą - bo nie sama broń zabija a ten kto jej używa).
Dostęp wymaga by obywatele udawali "sportowców", "kolekcjonerów" a dla obrony własnej w zasadzie ten dostęp jest tylko dla ludzi ze znajomościami, bo decyzja w tym typie pozwolenia jest uznaniowa i policja z reguły odmawia.
Generalnie temat broni to temat tabu.
Co paradoksalne obecny w miarę liberalny porządek prawny w dostępie do broni wymusiła Unia Europejska, gdzie od lat dostęp do broni był w miarę prosty.
Co prawda sama UE na fali zamachów terrorystycznych nieco zaostrzyła dyrektywę na podstawie której państwa muszą dostosować własne prawo, ale możliwe że obecny konflikt na Ukrainie zmieni może podejście do tego tematu.
Co o tym sądzicie.
Jako smaczek dodam, że dziś oficjalnie wpłynął projekt Kukiza nowej Ustawy, który de facto wywraca nieco obecne przepisy, z jednej strony niektóre rzeczy liberalizuje, ale jest tam też sporo błędów.
Dzisiaj litewski Sejm przyjął poprawki zezwalające żołnierzom-ochotnikom i strzelcom wyborowym na trzymanie w domu broni automatycznej, a także na używanie broni lub specjalnego wyposażenia podczas patroli z policją i strażą graniczną.
Zmiany w ustawie o kontroli broni i amunicji pozwolą żołnierzom zawodowej służby wojskowej, żołnierzom ochotnikom na nabywanie i przechowywanie w domu osobistej broni i amunicji kategorii A. Poprawki zostały przyjęte 119 głosami za, przy 5 wstrzymujących się, i wejdą w życie w lipcu tego roku.
Łooooo będo automaty po domach, ludzie bedo się strzelać na ulicach ... już słyszę trzask pękających lewackich tyłków.
A powód jest wart rozważenia:
Cytat:
"Inicjatorzy poprawki zwracają uwagę, że wojna Rosji z Ukrainą gdzie agresor próbuje zniszczyć infrastrukturę krytyczną, w szczególności magazyny broni i amunicji, iż pozwolenie na posiadanie broni w domu pozwala na zmniejszenie ryzyka zniszczenia zapasów broni w przypadku inwazji."
Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.
Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy
Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
Łooooo będo automaty po domach, ludzie bedo się strzelać na ulicach ...
Prawdopodobnie będą.
Zakaz (powszechny w naszej cywilizacji) swobodnego dostępu do broni automatyczniej wziął sie jednak z doswiadczeń życiowych.
Porachunki pomiedzy bandami Al Capone i Henryka Wojciechowskiego doszły do etapu masakr, polegających na rozstrzeliwaniu całych lokali lub też roznoszenia ogniem samochodów na mieście, z użyciem pistoletow maszynowych.
Broń automatyczna jest bardziej skuteczna w likwidowaniu personelu niż jakiekolwiek wczesniej znane rodzaje broni ręcznej, stąd tez zakazuje sie jej cywilom, i to zadziałało.
Mieczy czy rewolwerów zaś nie zakazują, i to jest zrozumiałe, ale broń automatyczna to "szczebelek wyżej" w technikach zabijania.
Kiedy Hiram Stevens Maxim wynalazł swoj karabin maszynowy był przekonany że jest to broń tak potężna, iz zakończy etap wojen, wszak nacierający blok piechoty masakrowała w sposób niedouwierzenia.
Cóż, pomylił się co do wojny, ale jego broń COŚ zakończyła, mianowicie zakończyła etap cywilizacyjny, w ktorym cywile i wojskowi maja broń ręczną o powiedzmy-niemal-zbliżonych parametrach rażenia.
Miecz kontra widły -> podobne
Karabin jednostrzałowy kontra sztucer myśliwego -> podobne
Karabinek automatyczny kontra... no wlasnie, tutaj się podobieństwa uzyskać nie da, broń post-maxim'owa jest zbyt potężna by ją dawac cywilom, i w tej sprawie mamy mniejwięcej cywilizacyjny konsensus. (Poza Afryką)
Ja tam wolę żeby tak było nadal.
gathern napisał/a:
Zapraszam do dyskusji
Nie sądze. Zapraszasz do potakiwania.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Jak tylko wojownicy będą trzymać kałacha w chacie to nie.
Zgłoś wiec postulat rozwiązania Żandarmerii Wojskowej.
Wojownicy sa bowiem ludźmi bez skazy, o czystych sercach, i skandalem jest myśleć, że mogliby być, równocześnie, także i zamieszanie w jakieś... przestępstwa...
Lub na odwrót, że przestępca mógły się o mundur wystarać.
Wszak mundur - uszlachetnia!
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
No cóż podobno najwięcej hoplofobów jest właśnie w policji i wojsku
Czy broń typu AK full auto jest bardziej skuteczna od cywilnej AK ?
Biorąc pod uwagę podrzut lufy przy full auto, większość strzałów Ci idzie niecelna, przy strzelaniu pojedynczym masz możliwość "przycelowania".
No chyba że są to jakieś super bliskie odległości typu tłum.
Zwracam także uwagę że posiadacz broni palnej jest z reguły osobą zweryfikowaną i niekaralną.
Więc wątpię by nagle ludzie oszaleli i zaczęli mordować innych na ulicach.
Swoją drogą od kilku lat każdy może nabyć rewolwer czarnoprochowy, nawet osoby niezweryfikowane i co ? Ano nic. Trup się nie sieje gęsto na ulicach, a liczba zabójstw rocznie przy użyciu broni CP to kilka przypadków.
Gdzie głównym narzędziem zabójstw nadal nieodłącznie jest zwykły nóż kuchenny (Zakażmy noży kuchennych !)
Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.
Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy
Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
Pomógł: 32 razy Wiek: 54 Dołączył: 12 Sty 2008 Posty: 13757 Skąd: ex rei publicae defectae
Wysłany: Czw 24 Mar, 2022
gathern napisał/a:
No cóż podobno najwięcej hoplofobów jest właśnie w policji i wojsku
Najwięcej agitują za swobodnym dostępem do broni ci którzy nie powinni mieć do niej dostępu.
Ostatnio w kontekście swobodnego dostępu "błysnął Braun" w czasie procedowania ustawy o obronie Ojczyzny. Chciał przepchnąć przepis do pragmatyka przepis, który w swej treści aby miał skutki prawne musiałby być umieszczony w Konstytucji. Nie chodziło mu o dostęp do broni ale o zwrócenie tym uwagi na siebie no chyba że pod względem prawnym totalny z niego nieuk.
Nie uważasz chyba, że de iure dostęp do broni powinien być łatwiejszy niż nabycie ... uprawnień kierowcy.
_________________ Nec stultis solere succurri.
******* ****
Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.
Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy
Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
Pomógł: 32 razy Wiek: 54 Dołączył: 12 Sty 2008 Posty: 13757 Skąd: ex rei publicae defectae
Wysłany: Czw 24 Mar, 2022
gathern napisał/a:
Wrzutka Konfederacji była bez sensu, i wiadomo było że zostanie odrzucona.
Nawet gdyby przeszła i tak byłby to martwy przepis. Szukają elektoratu wśród zbuntowanych przeciwko obecnemu porządkowi.
W zasadzie licencja posiadacza broni ( bez wyszczególnienia celu posiadania i nie mylić posiadania z własnością) przy jednoczesnym zaostrzeniem sankcji za utratę lub udostępnianie osobom nieupoważnionym do posiadania - coś a'la prawo jazdy byłoby pewnym rozwiązaniem. Zaraz podniosły by się krzyki o badania psychologiczne itp. - najgłośniej krzyczeliby ci u których przy okazji rozpoznaliby zaburzenia lub nałogi.
_________________ Nec stultis solere succurri.
******* ****
Obecnie za zgubienie lub udostępnienie broni osobie nieuprawnionej (wypożyczenie poza strzelnicą) jest normalnie paragraf w KK gdzie można dostać do 2 lat w zależności od czynu, więc takie przepisy już są
Generalnie ja wśród strzelców widzę, że ludzie się po prostu boją łamać przepisy i odwalać takie numery, bo jak ktoś ma w szafie broń za 30 tys. zł to był by ból to stracić i jeszcze iść do pierdla.
Naprawdę z legalnie posiadanej broni najwięcej chyba wypadków/przestępstw zdarza się wśród myśliwych, ale o jakichś incydentach sportowców czy kolekcjonerów to za bardzo nie słyszałem.
Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.
Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy
Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
Pomógł: 32 razy Wiek: 54 Dołączył: 12 Sty 2008 Posty: 13757 Skąd: ex rei publicae defectae
Wysłany: Czw 24 Mar, 2022
gathern napisał/a:
Obecnie za zgubienie lub udostępnienie broni osobie nieuprawnionej (wypożyczenie poza strzelnicą) jest normalnie paragraf w KK gdzie można dostać do 2 lat w zależności od czynu, więc takie przepisy już są
Owszem, art. 263 § 3 - ja pisałem o obostrzeniu a za utratę jest do roku (§ 4) - należałoby dopisać kilka paragrafów skutkowych.
Przy liberalizacji tych przepisów musiałby być okres przejściowy
_________________ Nec stultis solere succurri.
******* ****
Tak ja o tych 2 latach to miałem na myśli udostępnienie.
Cytat:
Art. 263
§ 1. Kto bez wymaganego zezwolenia wyrabia broń palną albo amunicję lub nią handluje, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.
§ 2. Kto bez wymaganego zezwolenia posiada broń palną lub amunicję, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
§ 3. Kto, mając zezwolenie na posiadanie broni palnej lub amunicji, udostępnia lub przekazuje ją osobie nieuprawnionej, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 4. Kto nieumyślnie powoduje utratę broni palnej lub amunicji, która zgodnie z prawem pozostaje w jego dyspozycji, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
No generalnie nie wiem co trzeba sobie w głowie pomyśleć by komuś dać broń
Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.
Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy
Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
Najpierw to należy zdefiniować ów mityczne "swobodny dostęp" do broni palnej.
Obecnie każdy niekarany, zdrowy na ciele i umyśle obywatel po ukończeniu 18lat może mieć prawo do.
Problem jest w tym, że należy równocześnie udawać zainteresowanie sportem strzeleckim lub kolekcjonerstwem. Po co? Wystarczy zapis że wydaje się pozwolenie po spełnieniu warunków niekaralności+background check (alkohol, przemoc domowa itp.) i sprawa zamknięta. Wydaje się też zasadnym poluzowanie wymagań zdrowotnych, bo obecne badania są (dla cywila) rozbudowane aż do absurdu.
Przecież nikt z nas wojskowych takich badań nie przechodzi a mamy dostęp do ŚMIERCIONOŚNEJ BRONI SAMOCZYNNEJ (grajcie larum!).
Broni do ręki nie powinni dostać ci, którzy są przeciwni broni w rękach cywila. Ponieważ dokonują projekcji swoich (często zwyrodniałych) fantazji na inne osoby.
_________________ Это не противник. Это враг, убийца, вор и насильник. На века и во веки веков.
Лучший дипломатический протокол, который можно к ним применить, — 5,56х45 мм.
Россию ебать и не бояться.
Ostatnio zmieniony przez Harpooner Czw 24 Mar, 2022, w całości zmieniany 1 raz
Dlatego ja na strzelnicy NIGDY nie daję swojej broni osobom których nie znam.
Jak strzelam to najwyżej z żoną albo naprawdę dobrymi kolegami.
To jest zresztą tzw. ryzyko zawodowe instruktorów strzelectwa, z punktu widzenia wojskowego zresztą powinieneś być tego świadom, bo przecież wypadki w wojsku z użyciem broni palnej także się zdarzały i zdarzają. Mało było wypadków gdzie żołnierz zastrzelił innego żołnierza ? Ba, czytałem że kiedyś jeszcze w latach 50-tych bodajże żołnierz zastrzelił cywila poza jednostką.
To jest ryzyko takie jak inne.
Prowadzisz spożywczak i może Ci przyjść świr z nożem i zaatakować.
Nie widzę tu złotego środka.
Cytat:
Broni do ręki nie powinni dostać ci, którzy są przeciwni broni w rękach cywila. Ponieważ dokonują projekcji swoich (często zwyrodniałych) fantazji na inne osoby.
Ostatnio takim przykładem takiego właśnie fantasty była wypowiedź gen. Packa w telewizji, on stwierdził że cywile w ogóle nie powinni mieć broni w domach, a jeśli by mieli mieć to deponowaną na posterunkach policji ! To dopiero jest pies ogrodnika. Na pytanie dziennikarza czy on posiada broń, potwierdził że tak, ale dodał że ON MOŻE, bo on był przeszkolony
Nie wiem, ale właśnie takie leśne dziady uważają się za niewiadomo kogo, ale reszta plebsu nie, bo to tylko dla "elyty".
Co do tego "udawania" to trochę tak i trochę nie, ja polubiłem rywalizację i po prostu lubię postrzelać i sprawdzić się z innymi (w tym roku jak dobrze pójdzie to jadę na Lekką Piechotę). A kolekcjonerka u mnie wyewoluowała do tego że zacząłem pisać książkę o karabinkach AK w Polsce - historia wdrożenia do wojska i produkcji
Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.
Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy
Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
Przeciętny cywil-strzelec IPSC/IDPA (PiRO) generała Packa zabiłby śmiechem
Gdyby broń odbierać za niebezpieczne posługiwanie się nią, to policja byłaby uzbrojona jedynie w pistolety. Na wodę.
_________________ Это не противник. Это враг, убийца, вор и насильник. На века и во веки веков.
Лучший дипломатический протокол, который можно к ним применить, — 5,56х45 мм.
Россию ебать и не бояться.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
