Tego rodzaju prefabrykaty mogą być wykorzystane w fortyfikacji polowej i wojsko brało to pod uwagę. Mam gdzieś artykuł z wykazem takich, produkowanych aktualnie prefabrykatów, które mogą się nadać. I chyba przykłady, co z tego można budować. Co prawda artykuł jest sprzed jakichś 20 lat, ale być może wykazy są aktualizowane. Istotniejszy byłby inny wykaz - baza wszystkich zakładów produkcyjnych, składów budowlanych i firm budowlanych lub melioracyjnych, które mogą posiadać takie elementy oraz sprzęt do ich przewożenia i osadzania w ziemi, i "w razie czego" będzie je można zarekwirować.
Takie rozeznanie w swoich rejonach powinny mieć np. pododdziały inżynieryjne WOT.
Natomiast co do zabezpieczenia przed ciężkimi miotaczami ognia - to może być za mało. Bo te pociski oddziaływują bardzo dużym nadciśnieniem i co gorsza także podciśnieniem. I przed tymi czynnikami trzeba wnętrze zabezpieczyć.
Bigwojtek - to byłby news, gdyby był prawdziwy. Już wcześniej było zamieszanie - PR pisało o 3 dywizjonach, ale utożsamiało to z 24 działami, czyli wg naszej struktury jednym, 3-bateryjnym dywizjonem. Potem się wyjaśniło, że nie 24 a 18. Teraz to...
Ja obstawiam kolejny błąd dziennikarzy.
Ostatnio zmieniony przez Stefan Fuglewicz Sro 01 Cze, 2022, w całości zmieniany 1 raz
"Włochy są gotowe uczestniczyć w operacji rozminowania portów na Ukrainie, by umożliwić eksport zboża - zadeklarował w środę minister spraw zagranicznych Luigi Di Maio. W wystąpieniu w parlamencie w Rzymie mówił, że jego kraj chce odegrać pierwszoplanową rolę w rozwiązaniu kryzysu żywnościowego."
Bardzo źle.
Włochy włączaja się w narrację Rosji, jakoby głowną przyczyną kryzysu zywnosciowego było zaminowanie portów przez złych Ukraińców. Porty te trzeba więc z mozołem odminować, jak w domyśłe dorozumiemy, ponieważ złośliwa Ukraina po zminowaniu zniszczyła dokumentację swojego czynu i nie panuje już nad stanem swoich wód portowych i terytorialnych.
Smutne co robią Włosi.
Włochy to sobie mogą. Ostatnie zdanie należy do jankesa.
Machniom deal
Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.
Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy
Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
Pomógł: 4 razy Dołączył: 27 Maj 2007 Posty: 4561 Skąd: Szczecin
Wysłany: Czw 02 Cze, 2022
zielony1 napisał/a:
A i jeszcze jedno. Od kilku dni nie ma ostrzału celów w głebi Ukrainy "inteligentną" bronią - oprócz prawie sprzed tygodnia 2 Kalibrów na most w Limanie Dniestru - tak liczyłem od początku ostrzału tego celu - to sowieci wystrzelili chyba z 10 Kalibrów a most stoi - ukraińcy po każdym ostrzale go łatają.
Nie wiem czy kacapom wystrzelał się ten rodzaj uzbrojenia czy go oszczędzają . Czerwona bieda.
Dziś uderzenie na tunel kolejowy w Karpatach , na pograniczu obwodu lwowskiego.
COś się dzieje na północ od Charkowa, wg ruskich mediów przeszli tam do kontrataku i zajęli Fedorowkę, odcinając Stary Saltiw.
W Polsce dziesiątki "prefabetów" robia prefabrykaty zgodnie z istniejącymi normami, zapewne maja i zapas i opracowane receptury. Pytanie czy Wojsko jest w stanie od ręki odpowiedzieć na pytanie "które z nich?".
Zlituj się... Gddkia ma własne laboratoria, które służą do kontroli Wykonawców.
I co - tyle lat tłuczemy te kontrakty, a ty myślisz jaka jest "wydolność" tych Laboratoriów?
To jest żal - porównując do komercyjnych Labo...
I podpowiem ci coś w sekrecie - aby to było z sensem prefabrykat taki powinien mieć dodatkową siatkę w otulinie, której rolą byłoby "odpryski" z betonu....
Generalnie - zamówić i wyprodukować - no problem
Ale "z miejsca" to wojsko może co najwyżej drogowe płyty betonowe - na umocnień dróg itp.
Na pewno nie do budowy poważniejszych umocnień...
A i jeszcze jedno. Od kilku dni nie ma ostrzału celów w głebi Ukrainy "inteligentną" bronią - oprócz prawie sprzed tygodnia 2 Kalibrów na most w Limanie Dniestru - tak liczyłem od początku ostrzału tego celu - to sowieci wystrzelili chyba z 10 Kalibrów a most stoi - ukraińcy po każdym ostrzale go łatają.
Nie wiem czy kacapom wystrzelał się ten rodzaj uzbrojenia czy go oszczędzają . Czerwona bieda.
Dziś uderzenie na tunel kolejowy w Karpatach , na pograniczu obwodu lwowskiego.
No konkretne uderzenie tzw tunel beskidzki koło Stryja . Ruchy pociągów wstrzymane.
Pomógł: 43 razy Dołączył: 05 Sie 2005 Posty: 4648 Skąd: Z innej bajki
Wysłany: Czw 02 Cze, 2022
Stefan Fuglewicz napisał/a:
Schrony typu stałego - żelbetowe, wyposażone w drzwi pancerne, system filtrowentylacyjny itd. - stosowano wtedy równolegle z nimi, także do wzmacniania pozycji polowych.
Wszystkie schrony co do zasady są typu stałego. By budowlę ochronną nazwać schronem to musi ona być odporna na ciśnienie (zależy od typu), mieć urządzenia filtrowentylacyjne, zapewniać odpowiedni współczynnik osłabienia promieniowania przenikliwego (k) i posiadać wyjście zapasowe jeżeli jest usytuowany w budynku tak by ono znajdowało się poza strefą zawału budynku (średni promień zwałowiska budynku to jego 1/3 wysokości).
W nomenklaturze cywilnej budowle ochronne dzielą się na schrony, ukrycia i szczeliny przeciwlotnicze
schrony mamy Kat A i Kat P.
Kat A - typ I - odporność >300kPa, k>3000, szczelny
typ II - odporność w granicach 300kPa - 200kPa, 3000>k>2000, szczelny
typ III - odporność w granicach 100kPa - 200kPa, 2000>k>1000, szczelny
Kat P typ IV - odporność w granicach 50kPa - 100kPa, k>1000, szczelny
Ukrycia dzielimy na:
kat I - generalnie byłe schrony co utraciły swoje właściwości ochronne w zakresie szczelności, ochrona przed promieniowaniem przenikliwym z opadu radioaktywnego, falą uderzeniową, odłamkami, spadającymi elementami konstrukcji budynku
kat II - odporność do 50kPa, k - poniżej 100, chroni przed przed falą uderzeniową, odłamkami, spadającymi elementami konstrukcji budynku
kat III - odporność poniżej 0,05 MPa (50 kPa), k poniżej 100 odporność przeciwodłamkowa.
W trzeciej kategorii mamy generalnie obiekty spełniające właściwości ochronne po przystosowaniu, np. podziemne garaże wielostanowiskowe, tunele, przejścia podziemne, piwnice w budynkach do 5 kondygnacji.
Szczeliny przeciwlotnicze dzielimy na zakryte i odkryte.
Stefan Fuglewicz napisał/a:
Schrony typu stałego - żelbetowe, wyposażone w drzwi A także mniejsze obiekty prefabrykowane, także zapewniające znaczny poziom ochrony.
Te mniejsze obiekty prefabrykowane to zawsze będą ukrycia bo nie zapewniają stosownych współczynników k. Inna sprawa, że producenci nazywają te konstrukcje schronami.[/quote]
Stefan Fuglewicz napisał/a:
Ale jak zwał, tak zwał.
Nie na forum aspirującym do bycia medium fachowym.
Stefan Fuglewicz napisał/a:
ale szansę przetrwania zwiększyłyby także starsze obiekty z blachy falistej
Niezbyt. Czynnikiem rażącym (zabijajacym) w bombie termobarycznej jest też skok ciśnienia. Budowla zapewniająca ochronę przed bombą termobaryczną musi być odporna na ciśnienie co najmniej 70kPa. Ten warunek spełniają tylko schrony Kategorii A. reszta (schrony kat P, ukrycia i prefabrykaty) to będą nie ukrycia czy schrony ale zbiorowe mogiły.
michqq napisał/a:
Zapewne dało by się zorganizować badania, które by odpowiedziały na pytanie: "Jakie istniejące cywilne prefabrykaty betonowe są odpowiednie (grubość, masa) aby je zastosować w tej sytuacji".
USy dawno to zrobiły. Prefabrykat żelbetonowy (np. te do kanałów ciepłowniczych) o grubości ścian ok. 12 cm, obłożony dwoma warstwami worków z piaskiem zapewnia ochronę przeciwodłamkową przy wybuchu bomby 250 lbs (ok. 114 kg) w odległości około 15 m od ukrycia. Natomiast dołożenie 3 warstwy worków zapewnia odporność przeciwodłamkową ukrycia na wybuch bomby 1000 lbs (ok 454 kg) w odległosci 15 m od ukrycia.
Pozdrawiam
_________________ Proszę nie naciskać na likwidację agentury. W każdej szanującej się rodzinie powinno być jakieś zwierzątko. Świat jest wtedy weselszy.
czynnikiem rażącym (zabijajacym) w bombie termobarycznej jest też skok ciśnienia. Budowla zapewniająca ochronę przed bombą termobaryczną musi być odporna na ciśnienie co najmniej 70kPa.
W tym momencie można by tez porozmawiać o samochodach opancerzonych i lekko opancerzonych pojazdach. Koncentrujemy sie - nie tylko my, ale tez wystawcy na targach militarnych - na tym żeby pancerze nie dawały sie przebijac gdy leca "małe szybkie twarde obiekty".
I na tą okoliczność przywoływane sa stanagi i numerki.
W tym celu coraz czesciej osłabia sie skorupę konstrukcji (blache, mowiąc po ludzku) do jaktylkosięda minimum, po to, żeby zamiast stali/duraluminium dołożyć tam na wierzch kafelki ceramiczne.
To niekoniecznie jest własciwy kierunek, w sytuacji gdy - jak na Ukrainie - bardzo poważnym czynnikiem rażenia jest artyleria, ze zrożnicowanymi pociskami.
70 kPa, czyli "po staremu" (wybacznie inżynierowi z poprzedniego tysiąclecia) 0,7 atmosfery.
Nie wystarczy obłozyć drzwi ciężarówki panelami z ceramiki.
Włazy pojazdu oraz jego okienka, musza wytrzymać skoki ciśnienia 0,7 atmosfery (i to o ile zrozumiałem, w obie strony)
To nie jest jakoś strasznie dużo blachy gdy mowa o stali pancernej, te 0,7 atmosfery.
Piec milimetrow stali, orientacyjnie, w pełni wystarczy. ( np tu )
Ale gdy mowa o drzwiach i oknach, to troche inna sprawa.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Gecko - a czemu chcesz stosować do obiektów wojskowych terminologię Obrony Cywilnej? W obu przypadkach jest to fortyfikacja, ale te dwie dziedziny od dawna funkcjonują oddzielnie.
Rozwój miał miejsce w zakresie obiektów ochronnych - przeciwlotniczych i przeciwatomowych, budowanych dla różnych celów, także wojskowych - schronów budowanych na zapleczu, dla stanowisk dowodzenia itd.
Jeśli chodzi o pozycje obronne, to od 2. wojny światowej mamy nawet nie zastój, tylko regres.
Co prawda od wielu lat nie mam bezpośredniego kontaktu z wojskiem, ale nie sądzę, by schron przedpiersiowy o konstrukcji drewnianej inaczej wyglądał i inaczej się nazywał. A standard ochrony był lepszy, niż w latach 40.
Co prawda od wielu lat nie mam bezpośredniego kontaktu z wojskiem, ale nie sądzę, by schron przedpiersiowy o konstrukcji drewnianej inaczej wyglądał i inaczej się nazywał. A standard ochrony był lepszy, niż w latach 40.
Ale wtedy nie było artylerii rażącej zmianami ciśnienia.
Ciekaw jestem czy dało by sie opracowac śpiwór typu "mumia" chroniący, na poziomie mającym sens praktyczny, śpiącego żołnierza przed nagłym skokiem cisnienia (ujemnym).
Nadciśnienie to mniejsza sprawa, o ile rozumiem, nadciśnienie nie rozrywa pęcherzyków płucnych, człowiek da rade wytrzymac nadciśnienie.
To podciśnienie jest tym czynnikiem który rozrywa pęcherzyki w płucach.
Śpiwór z jakimśtam... zaworkiem?
Hm.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
No właśnie - doszły nowe środki rażenia, a fortyfikacja jest jaka była.
Choć nie jest też tak, że obiekty budowane sto lat temu dziś są do niczego. Chroniły nie tylko przed odłamkami, ale i w pewnym stopniu falą uderzeniową pocisków odłamkowych i burzących - do określonego kalibru i odległości wybuchu. Schrony ciężkie posiadały dodatkowo warstwę detonacyjną nad stropem, oddzieloną od niego warstwą ziemi, i te były w stanie wytrzymać bezpośrednie trafienie w schron.
Ziemia doskonale tłumi energię. Tylko trzeba zapomnieć o ładowaniu jej w worki - to rozwiązanie powinno być wykorzystywane do prac wykończeniowych, żeby ziemia nie obsypywała się przy wejściu.
Śpiwór... technicznie być może, kevlar podbity gęsim puchem, super szczelny i wytrzymały suwak... tylko niestety człowiek leżący w śpiworze musi jeszcze oddychać. Żeby się nie udusił bez udziału przeciwnika trzeba by jeszcze wentylator z silniczkiem dołożyć. Chyba jednak są prostsze sposoby. Ale specjalnie bym się nie zdziwił, jak się okaże, że DARPA nad tym pracowała...
Maj. Dania obiecuje Ukrainie wysłanie 20 do 25 spośród posiadanych wozów Piranha III.
Dania ekploatuje 111 sztuk, mowa więc o 1/5 posiadanych wozów tej klasy.
1 czerwca. Szwajcaria ogłasza zablokowanie wysyłki wozów Duńskich do Ukrainy.
Szwajacaria jest krajem neutralnym i re-eksport uzbrojenia do strefy konfliktu wymaga skomplikowanych zabiegow i zgod, pozwolenie nie może być udzielone od ręki.
To kolejna sprawa tego rodzaju. Wczesniej toiowo blokowały Niemcy, a co do Szwajcarii to głosna była sprawa zablokowania re-eksportu szwajcarskiej amunicji plot do niemieckich Gepardów.
Wygląda na to, ze liczne kraje nie są włascicielami uzbrojenia ani amunicji które maja u siebie "na stanie" wojsk.
Wnioski dla Polski, coż, należałoby dokonac audytu i zorientowac się które właściwie rodzaje uzbrojenia i amunicji sa w naszej pełnej dyspozycji, a które tylko, jakbytonapisac, wynajmujemy
Wygłada na to, że po pierwsze primo, to opłaca się samemu produkowac zarowno uzbrojenie jak i amunicje, po drugie primo, ze trzzeba bardzo uważac na jakich warunkach i od kogo sie kupuje, ponieważ nader czesto jest to udostępnienie za opłatą a nie realne kupowanie.
Ja tam nie mam nic przeciwko, ale pod warunkiem że sprawa jest jasna.
Za Peerelu mogli wszyscy przeczytac że niektóre okręty "dzierżawimy od ZSRR", i status własności był jasny.
Dzisiaj wszystkie takie sztuczki sa poukrywane.
Czy MAMY Rosomaki? Czy MAMY Spajki? Czy MAMY dywizjon rakiet przeciwokretowych tych na Jelczach? Czy same Jelcze?
Które rodzaje amunicji mamy "przydzielone" tylko dla siebie, dla własnego użytku, bez prawa do reeksportu?
Czy MAMY te poniemieckie MIgi?
Co my wlasciwie tylko dzierżawimy, bez praw do swobodnego dysponowania?
Przeciez to nie są sprawy tajne, teoretycznie to jest wszystko jawne...
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Zdawało mi się, że tego typu warunki są często stawiane przy eksporcie uzbrojenia. Nawet w umowie najmu mieszkania zwykle jest warunek, że bez zgody właściciela nie wolno podnajmować...
Swoją drogą, czy na wysyłkę broni Ukrainie zgodnie z prawem nie powinniśmy mieć zgody... Federacji Rosyjskiej?
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
