[JotJot]

Witam

zgodnie z Ustawą o dyscyplinie:

Cytat:

Art. 51. 1. Obwinionemu przysługuje prawo do obrony, w tym prawo do korzystania z pomocy jednego obrońcy, o czym należy go pouczyć. 2. Obwiniony może wybrać obrońcę spośród żołnierzy lub ustanowić swoim obrońcą radcę prawnego lub adwokata.

oraz

Rozdział 3
Koszty postępowania dyscyplinarnego

Cytat:

4. W przypadku uniewinnienia lub umorzenia postępowania dyscyplinarnego obwinionemu przysługuje zwrot uzasadnionych i udokumentowanych wydatków poniesionych w tym postępowaniu.

Sytuacja jest taka, że żołnierz wybrał na obrońcę innego żołnierza, powiedzmy, że bardziej obeznanego w temacie. Nie chciał brać adwokata ani radcy z uwagi na koszt prowadzenia sprawy. Obrońca żołnierz postanowił jednak zasięgnąć opinii u radcy prawnego, na co radca wystawił rachunek, na nazwisko obwinionego oczywiście.

Pytanie, czy za taką opinię radcy prawnego należy się obwinionemu zwrot kosztów w przypadku uniewinnienia ?





Druga sprawa:

jeśli obrońcą może być żołnierz, to jeśli obwiniony wybierze sobie kolegę żołnierza z innej JW (na co ustawa widać pozwala), to według jakich reguł i w jakim czasie on "prowadzi sprawę "? W ramach wykonywania czynności służbowych ? W ramach dni wolnych ? W ramach zwolnienia od zajęć ?[/quote]

[michqq]

Art 2 pkt 4 tej Ustawy sugeruje że taki żołnierz który został wybrany na obrońcę - wykonuje obowiązki.
Oznaczałoby to chyba że czynności służbowe.

[manfred]

Ustawa o dyscyplinie wojskowej została uchylona przez U3o.

U3o nie reguluje obecnie zwrotu kosztów postępowania, więc zdaje trzeba się posługiwać przepisami KPK.
Zwracane są uzasadnione wydatki stron, w tym z tytułu ustanowienia w sprawie jednego obrońcy lub pełnomocnika.
Więc wydatek na "poradę prawną", jeżeli został ustanowiony obrońca powinien zostać uznany za nieuzasadniony. Podobnie jak wydatki na "porady prawne", jeżeli ktoś pełnomocnika nie ustanowił.

A obrońca - żołnierz z tej samej jednostki w jakich ramach i w jakim czasie wykonuje te obowiązki?
Obrońce należy zawiadomić o wszystkich czynnościach, o których powiadamia się obwinionego i na takiej podstawie należy go skierować do innej jednostki.

[Szwejk]

Niestety, JotJot nie wyjaśnia, dlaczego posługuje się przepisami nieobowiązującej już ustawy o dyscyplinie wojskowej. Więc może jest to jakaś stara sprawa? A może świeża, lecz wszczęcie postępowania miało miejsce jeszcze przed wejściem w życie ustawy ooo?

[JotJot]

Witam. Sam miałem kiedyś postępowanie dyscyplinarne i wziąłem po prostu radcę i zwrócono mi jego koszty kiedy mnie uniewinniono.
Dzisiaj po kilu latach sam pewnie zostane obrońcą jednego z żołnierzy, gdyż na radcę go po prostu nie stać, a sama opinia radcy to jakieś 20% jego całej roboty, więc na tyle, żołnierz jeszcze będzie miał. Co nie znaczy, że przy jego uniewinnieniu nie będzie fajnie, żeby ten pieniądz się zwrócił.

[Brzytwa]

[michqq]

[Brzytwa]

Aaaa i wszystko jasne

[Szwejk]

Rzeczywiście, w przeciwieństwie do ustawy o dyscyplinie wojskowej, ustawa ooo nie reguluje kwestii kosztów postępowania dyscyplinarnego. Co prawda w art. 415 nakazuje stosować przepisy k.p.k., ale tylko te, które dotyczą:
- porządku czynności procesowych,
- wezwań,
- terminów,
- doręczeń,
- świadków.
A więc przepisy Działu XIV k.p.k. - "Koszty procesu" nie mają zastosowania w postępowaniu dyscyplinarnym. A które mają w kwestii kosztów? Czyżby żadne?

PS
Panowie, czytajcie przepisy ze zrozumieniem. W zacytowanym przez michqq art. 316 chodzi o postępowanie karne, a nie dyscyplinarne.

[JotJot]

Dokładnie, tam mowa jest o przestępstwie, a a mi cały czas chodzi o naruszenie dyscypliny wojskowej.

A ciągnąc temat który podjąłem trochę dalej, czy jeśli żołnierz nie wybrałby sobie obrońcy ani w osobie żołnierza, ani radcy prawnego czy adwokata, ale poszedłby do radcy prawnego po opinię w jego sprawie. Radca przeanalizowałby sytuację, wydał opinię, skasował pieniądz. Sprawa kończy się uniewinnieniem. Co wtedy ? Zwrot się należy, czy nie ?

Ps. Jakoś nie chce mi sie wierzyć, że jeśli żołnierz z Krakowa, wybierze sobie na obrońce kolegę żołnierza ze Szczecina, to "ot tak" Dowódca ze Szczecina pozwoli żołnierzowi na co najmniej dwukrotną podróż do Krakowa i poświęcanie czasu na analizowanie sprawy żołnierza nie z jego jednostki.

[Szwejk]

[manfred]

Jeżeli stosuje się jedynie przepisy rozdziałów enumeratywnie wymienionych, dlaczego wskazane są wyłączenia odnośnie czynności, które określone są w rozdziałach, których się nie stosuje? (np. oględziny, eksperyment procesowy).

[Xxxxxzzzzzaaaaa111111333]

Witam Panowie, nurtuje mnie jedna sprawa odnośnie przełożonego dyscyplinarnego. W ustawie o dyscyplinie wojskowej która została zniesiona przez Ustawę o obronie…, a dokładnie w art. 4 było wymienione kto jest przełożonym dyscyplinarnym m.in bezpośredni przełożony od stopnia kaprala.

Obecnie wyglada to tak w art 358 pkt 6 ustawy o obronie, ze jedynym przełożonym dyscyplinarnym w JW jest jej Dowódca.

Czy dobrze to interpretuje ?

[Szwejk]

Dobrze rozumiesz, obecnie jedynym przełożonym dyscyplinarnym w ramach JW jest jej dowódca.

[JotJot]

Witam,

w omawianej sprawie napisałem do zespołu "Żołnierz PL", gdyż w dawnej ustawie o dyscyplinie jest też mowa o tym, że tych kosztów można dochodzić w okresie do 3 lat. Sprawę opisałem tam jakieś 2 tygodnie temu, do dzisiaj odzewu nie ma, więc może myślą i dumają jak to ugryźć.

Cytat:

4. W przypadku uniewinnienia lub umorzenia postępowania dyscyplinarnego obwinionemu przysługuje zwrot uzasadnionych i udokumentowanych wydatków poniesionych w tym postępowaniu. 5. W przypadku uniewinnienia obwinionego od niektórych zarzucanych mu przewinień dyscyplinarnych albo umo- rzenia postępowania dyscyplinarnego co do niektórych przewinień dyscyplinarnych, przepis ust. 4 stosuje się odpowiednio w części uniewinniającej lub umarzającej. 6. Roszczenie z tytułu wydatków, o których mowa w ust. 4 i 5, ulega przedawnieniu z upływem trzech lat od dnia uprawomocnienia się orzeczenia kończącego postępowanie dyscyplinarne.