Dołączył: 22 Maj 2017 Posty: 1444 Skąd: nadwarciański
Wysłany: Sro 25 Paź, 2023
WG,
Cytat:
Nawet w Polsce pewnie jest jakiś odsetek osób (m.in Ty), którzy to wiedzą. Cała reszta Polaków będzie się ewakuowała i stosowała do poleceń gościa, który będzie wydawał polecenia (pewnie znasz ten schemat działania). A jak a osoba będzie w mundurze, albo w jakimś uniformie, to już w ogóle bajka
Jasne..... A teraz wyobraź sobie, że wchodzi do szpitala, domu dziecka czy do DPS-u koleś a nawet kilku w mundurku i oznajmia wszem i wobec, że nakazuje ewakuację tej placówki.
Kto ma podstawić pojazdy, kto zajmie się opieką w "drodze", kto ma zadecydować dokąd....Tyle pytań a odpowiedzi brak.
A teraz coś mniej skomplikowanego: wjeżdżasz do miasteczka X i nakazujesz ewakuację. Jakaś część społeczeństwa posiada samochody i sobie pojedzie, ale co zrobisz z tymi co są niemobilni, mają problemy z chodzeniem lub wcale nie chodzą? Komu wydasz rozkaz, że ma się takimi osobami zaopiekować?
Nawet sobie nie zdajesz sprawy jak taka operacja jest skomplikowana, a to tylko jeden punkt z długaśnej listy.
Pomógł: 2 razy Dołączył: 05 Maj 2020 Posty: 777 Skąd: Wojsko Polskie
Wysłany: Sro 25 Paź, 2023
morelowy_gosc napisał/a:
WG,
Cytat:
Nawet w Polsce pewnie jest jakiś odsetek osób (m.in Ty), którzy to wiedzą. Cała reszta Polaków będzie się ewakuowała i stosowała do poleceń gościa, który będzie wydawał polecenia (pewnie znasz ten schemat działania). A jak a osoba będzie w mundurze, albo w jakimś uniformie, to już w ogóle bajka
Jasne..... A teraz wyobraź sobie, że wchodzi do szpitala, domu dziecka czy do DPS-u koleś a nawet kilku w mundurku i oznajmia wszem i wobec, że nakazuje ewakuację tej placówki.
Kto ma podstawić pojazdy, kto zajmie się opieką w "drodze", kto ma zadecydować dokąd....Tyle pytań a odpowiedzi brak.
A teraz coś mniej skomplikowanego: wjeżdżasz do miasteczka X i nakazujesz ewakuację. Jakaś część społeczeństwa posiada samochody i sobie pojedzie, ale co zrobisz z tymi co są niemobilni, mają problemy z chodzeniem lub wcale nie chodzą? Komu wydasz rozkaz, że ma się takimi osobami zaopiekować?
Nawet sobie nie zdajesz sprawy jak taka operacja jest skomplikowana, a to tylko jeden punkt z długaśnej listy.
Dlatego też życiowo twierdzę, że i tak byłoby to robione "na rozkaz", zupełnie jak to miało miejsce podczas powodzi i tak jak ma to miejsce dzisiaj na granicy.
Pomógł: 33 razy Dołączył: 18 Sie 2007 Posty: 12904 Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Sro 25 Paź, 2023
morelowy_gosc napisał/a:
manfred, Zapewne nie, ale by było wiadomo kto odpowiada za zabezpieczenie w te pojazdy.
No chyba, że masz inne zdanie.
morelowy, jakie pojazdy?
i pewnie też od wczoraj nie można zmobilizować tych junaków, któzy palili się do ewakuacji, a szefowie zakładowych komórek OC bezradni przyglądają się tonom zmagazynowanego sprzętu.
oczywiście jest to obsuwa, ale no bez przesady, że
Cytat:
rozwalono system obronny
halo! pobudka! już po wyborach! już nie trzeba.
_________________ Jedyny użytkownik Forum, który dostał 6 ostrzeżeń na raz.
Pomógł: 43 razy Dołączył: 05 Sie 2005 Posty: 4649 Skąd: Z innej bajki
Wysłany: Sro 25 Paź, 2023
WG napisał/a:
To w środowisku cywilnym w skali powiatu, ile jest osób, które realnie potrafią wykryć skażenie ?
Od tego są … czujniki. Ludzie są od prognozowania.
I tu Cię zdziwię. Większość ludzi, których znam (a trochę tego jest) w starostwach czy gminach biegle posługują się ATP-45D. I nie mają wojskowej przeszłości. Rozumieją meldunki i spokojnie operują „kółkami i trójkątami” na mapie.
A teraz ja Ciebie zapytam ilu żołnierzy (nawet chemików) potrafi odcyfrować co znaczą cyferki na pomarańczowej tabliczce cysterny by wiedzieć co jest w środku?
Np.
22
———-
1017
I będzie potrafiło określić wielkość i strefy zagrożenia i strefy alarmowania w dzień i w nocy?
Ilu wie gdzie szukać info o zawartości cysterny kolejowej przewożącej środki toksyczne?
Ilu żołnierzy potrafi wyznaczyć strefę zagrożenia i strefę alarmowania dla uwolnienia niebezpiecznych środków biologicznych?
Czym się różni mały od dużego wycieku?
Czego się szuka na niebieskich a czego na zielonych czy pomarańczowych albo żółtych stronach i w jakim dokumencie/metodyce?
Mnie tego nauczyli cywile w armii nigdy się z tym nie spotkałem.
Myślę, że w całej armii można ich policzyć na palcach jednej ręki.
Pozdrawiam
_________________ Proszę nie naciskać na likwidację agentury. W każdej szanującej się rodzinie powinno być jakieś zwierzątko. Świat jest wtedy weselszy.
Dołączył: 22 Maj 2017 Posty: 1444 Skąd: nadwarciański
Wysłany: Sro 25 Paź, 2023
WG,
Cytat:
zupełnie jak to miało miejsce podczas powodzi
Podczas powodzi 97r wyszło tylko dlatego, że WP miało zasoby. Bez sił i zasobów WP nawet całej SP by nie starczyło do obsadzenia Odry w okolicach Opola. Teraz sobie wyobraź, że nagle z dnia na dzień wybucha konflikt, armia pędzi w kierunku granicy walczyć i co....będzie komu wykonać rozkaz ewakuować Białą Podlaskę ?
Przykład z granicą jest z dupy, bo wzmocnienie SG siłami WP jest uregulowane prawnie.
Pomógł: 33 razy Dołączył: 18 Sie 2007 Posty: 12904 Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Sro 25 Paź, 2023
Współdziałanie wojska z administracją cywilną też jest przecież uregulowane, i np. wojewoda może prosić o wsparcie i je dostawać, wystarczy przypomnieć kilka lat temu pomoc przy nawałnicach. Żeby przypomnieć WZZ Chojnice czy Szubin.
Problem jest innego rodzaju. Stoimy przez potrzebą zbudowania systemu obrony cywilnej, z własnymi strukturami, schronami, pojazdami itp.
_________________ Jedyny użytkownik Forum, który dostał 6 ostrzeżeń na raz.
Pomógł: 43 razy Dołączył: 05 Sie 2005 Posty: 4649 Skąd: Z innej bajki
Wysłany: Sro 25 Paź, 2023
manfred napisał/a:
i pewnie też od wczoraj nie można zmobilizować tych junaków, któzy palili się do ewakuacji, a szefowie zakładowych komórek OC bezradni przyglądają się tonom zmagazynowanego sprzętu.
.
Ano nie można. Bo nikt nie ma przydziału organizacyjnego do OC, gdyż wszystkie wygasły 23.04.2022. Nowych nadać nie można bo po pierwsze nie ma na to podstawy a po drugie nie ma organu który by te przydziały nałożył. I nie od wczoraj ale od 18 miesięcy.
Szefowie zakładowych komórek niczemu się nie przyglądają bo ich nie ma.
Wiesz co się dzieje ze sprzętem OC w zakładach? Od 18 miesięcy jest masowo wybrakowywany lub przekazywany tam skąd go pozyskano. A wiesz czemu? Bo wcześniej był przepis nakazujący zakładom powyżej 50 pracowników mieć formację OC ratownictwa ogólnego lub specjalnego (np. chemiczna w przedsiębiorstwach wodociągów). A teraz takiego obowiązku nie ma. To uwalniają powierzchnie magazynowe i pozbywają się tego co tylko się da. Bo nie ma obowiązku.
Tak to wygląda.
I na koniec - manfred nie mieszaj zarządzania kryzysowego (ustawa o zarządzaniu kryzysowym i ustawy o ratownictwach wraz z aktami wykonawczymi) z sprawami obronnymi (ustawa o obronie Ojczyzny i jej akty wykonawcze).
Pozdrawiam
_________________ Proszę nie naciskać na likwidację agentury. W każdej szanującej się rodzinie powinno być jakieś zwierzątko. Świat jest wtedy weselszy.
Pomógł: 33 razy Dołączył: 18 Sie 2007 Posty: 12904 Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Sro 25 Paź, 2023
Ja pisałem o klęskach żywiołowych i powodzi.
Natomiast w projekcie ustawy o ochronie ludności oraz stanie klęski żywiołowej zadania w czasie W powierzono zdaje się MSW.
Pytanie, jakimi środkami miałoby je wykonywać (oprócz SP tak jak dzisiaj oczywiście)?
_________________ Jedyny użytkownik Forum, który dostał 6 ostrzeżeń na raz.
Wiesz co się dzieje ze sprzętem OC w zakładach? Od 18 miesięcy jest masowo wybrakowywany lub przekazywany tam skąd go pozyskano. A wiesz czemu? Bo wcześniej był przepis nakazujący zakładom powyżej 50 pracowników mieć formację OC ratownictwa ogólnego lub specjalnego (np. chemiczna w przedsiębiorstwach wodociągów). A teraz takiego obowiązku nie ma. To uwalniają powierzchnie magazynowe i pozbywają się tego co tylko się da. Bo nie ma obowiązku.
Technicznie rzecz biorąc mamy chyba do czynienia z tzw. mieniem porzuconym, w rozumieniu Art 180 KC. Owo przekazywanie "tam skąd go pozyskano" wynika tak na prawdę jedynie z dobrej woli przedsiębiorstw.
Po dwunastu miesiącach przedsiębiorstwo może też te przedmioty wystawić na Allegro - stało się posiadaczem mienia porzuconego.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Pomógł: 43 razy Dołączył: 05 Sie 2005 Posty: 4649 Skąd: Z innej bajki
Wysłany: Sro 25 Paź, 2023
manfred weź głęboki oddech i czytaj tytuł wątku do skutku aż go zrozumiesz.
Powodzie to nie system obronny.
System obronny to walka z innymi ludźki-najeźcami.
Z naturą walczy zarządzanie kryzysowe i systemy ratownictwa.
Do zarządzania kryzysowego nie potrzebujesz przydziałów mobilizacyjnych, organizacyjnych czy organizacyjno-mobilizacyjnych - wystarczy umowa o pracę. Tzn pracownik sam chce to robić. Nie chce robić to rozwiązuje umowę i po ptakach.
Do obrony cywilnej nadajesz przydziały organizacyjne. I tu pracownik nie ma nic do gadania. Na dobrą sprawę nawet jak się zwolni z zakładu pracy a nie zdejmą mu przydziału to w razie wezwania ma się stawić. Jak nie stawi się to mu grozi odpowiedzialność karna. A jak pracownik ci się nie stawi do pracy to mu grozi odpowiedzialność dyscyplinarna.
To takie podstawowe różnice.
michqq napisał/a:
. Technicznie rzecz biorąc mamy chyba do czynienia z tzw. mieniem porzuconym, w rozumieniu Art 180 KC. Owo przekazywanie "tam skąd go pozyskano" wynika tak na prawdę jedynie z dobrej woli przedsiębiorstw.
Po dwunastu miesiącach przedsiębiorstwo może też te przedmioty wystawić na Allegro - stało się posiadaczem mienia porzuconego.
Nie. Poszły stosowne pisma o inwentaryzacji, brakowaniu i postępowaniu. Poza tym jest to mienie użyczone umową cywilno-prawną. To nie tak że hulaj dusza piekła nie ma. Po prostu idzie proces likwidacji.
Pozdrawiam
_________________ Proszę nie naciskać na likwidację agentury. W każdej szanującej się rodzinie powinno być jakieś zwierzątko. Świat jest wtedy weselszy.
Pomógł: 33 razy Dołączył: 18 Sie 2007 Posty: 12904 Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Sro 25 Paź, 2023
Ja właśnie o tym piszę.
Nowa ustawa miała stworzyć system, bo OC w teorii i praktyce nie działała w wyniku wieloletnich zaniedbań (wszystkich rządzących, nie był to powiedzmy priorytet).
Nie stworzyła, więc po prostu nadal go nie mamy, a nie
Cytat:
rozwalono system
nie można rozwalić czegoś, czego nie ma.
_________________ Jedyny użytkownik Forum, który dostał 6 ostrzeżeń na raz.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum