Pomógł: 285 razy Dołączył: 17 Gru 2004 Posty: 15935 Skąd: POLSKA
Wysłany: Nie 11 Lut, 2024
mati_s1 napisał/a:
Żołnierz przed wyznaczeniem na stanowisko służbowe powinien posiadać właściwą klauzulę.
OK. Sprawa jasna.
Nie wyznacza się na stanowisko kierowcy, żołnierza który nie ma prawa jazdy. Chociaż to nie jest takie oczywiste, bo życie zna różne przypadki.
Cytat:
Art. 21. 1. Dopuszczenie do pracy lub pełnienia służby na stanowiskach albo zlecenie prac związanych z dostępem do informacji niejawnych o klauzuli „poufne” lub wyższej może nastąpić, z zastrzeżeniem art. 34, po:
1) uzyskaniu poświadczenia bezpieczeństwa oraz
2) odbyciu szkolenia w zakresie ochrony informacji niejawnych.
mati_s1, napisałeś, że dowódca może wydać polecenie czy rozkaz aby żołnierz złożył ankietę. W kolejnym zdaniu, że inaczej nie dopuszczą do ćwiczenia takiego żołnierza.
Czyli żołnierz nie składa i nie bierze udziału w ćwiczeniach.
Ale to żołnierz oświadcza
Cytat:
Oświadczam, że zgadzam się na przeprowadzenie wobec mnie postępowania sprawdzającego według przepisów ustawy dnia 5 sierpnia 2010 r. o ochronie informacji niejawnych
(Dz.U. z 2010 r. Nr 182, poz. 1228).
Cytat:
Zgodnie z art. 24 ust. 8 ustawy przeprowadzenie postępowania sprawdzającego wymaga pisemnej zgody osoby, której ma dotyczyć. Zgodę wyraża się poprzez podpisanie ostatniej strony ankiety bezpieczeństwa osobowego.
Należy wnioskować, iż udział w postępowaniu sprawdzającym jest dobrowolny, uzależniony od wyrażenia zgody przez osobę, która ma być sprawdzona. Możliwym staje się więc odmówienie wypełnienia i podpisania ankiety, co skutkuje brakiem wszczęcia postępowania sprawdzającego i pozostawieniem sprawy bez rozpatrzenia.
Pomógł: 12 razy Dołączył: 13 Cze 2022 Posty: 458 Skąd: z wojska
Wysłany: Pon 12 Lut, 2024
michau, kto przyjedzie i gdzie? Żołnierz na ćwiczenia z innego ZT? Nie bardzo sprecyzowałeś o co ci chodzi. Jeżeli żołnierz na ćwiczenia z innego ZT to kierujący go przełożony z pewnością zna wymaganą do ćwiczenia klauzulę i nie skieruje żołnierza, który wymagań nie spełnia. Przynajmniej tak powinno być w teorii. Brałem udział w ćwiczeniach, do których żołnierze nie zostali dopuszczeni ze względu na brak odpowiednich poświadczeń. Wstyd przed sojusznikami bo to tylko pokazuje jak słabym ogniwem jesteśmy skoro nie potrafimy nawet ogarnąć tak prostej sprawy jak sprawdzenie podstawowych parametrów ćwiczenia.
-=Alex=-, zwolnić nie, szedł bym bardziej w stronę ukarania za niewykonanie polecenia czy rozkazu.
Pomógł: 2 razy Wiek: 36 Dołączył: 06 Sty 2009 Posty: 122 Skąd: Polska
Wysłany: Pon 12 Lut, 2024
-=Alex=- napisał/a:
Nie wyznacza się na stanowisko kierowcy, żołnierza który nie ma prawa jazdy. Chociaż to nie jest takie oczywiste, bo życie zna różne przypadki.
No właśnie, to życie to pewnie oznacza wyjątki, ale w czasie braków kadrowych jakie mamy obecnie to nowa norma - choć w większości dotyczy DZSW. Choć ja też dorabiałem kwity, bo nie miałem wszystkiego co było wymagane.
Mnie to zastanawia co innego - co jakby chłop nie dostał tego PB odpowiedniej klauzuli/nie zdał egzaminów na wymagane uprawnienia? Zwolnienie ze służby czy przeniesienie na inny etat? A co jakby nie było już wolnych etatów bez wymaganych uprawnień?
_________________ Zacząłęm od zera, i sporo mi go jeszcze zostało...
ex. Najtańsza Siła Robocza || ex. Aktywna Rezerwa Każdy zasługuje na mądrego przełożonego. Niektórzy go bezwzględnie potrzebują.
Pomógł: 1 raz Dołączył: 08 Maj 2007 Posty: 89 Skąd: SZRP
Wysłany: Pon 12 Lut, 2024
mati_s1 napisał/a:
michau, kto przyjedzie i gdzie? Żołnierz na ćwiczenia z innego ZT? Nie bardzo sprecyzowałeś o co ci chodzi. Jeżeli żołnierz na ćwiczenia z innego ZT to kierujący go przełożony z pewnością zna wymaganą do ćwiczenia klauzulę i nie skieruje żołnierza, który wymagań nie spełnia. Przynajmniej tak powinno być w teorii. Brałem udział w ćwiczeniach, do których żołnierze nie zostali dopuszczeni ze względu na brak odpowiednich poświadczeń. Wstyd przed sojusznikami bo to tylko pokazuje jak słabym ogniwem jesteśmy skoro nie potrafimy nawet ogarnąć tak prostej sprawy jak sprawdzenie podstawowych parametrów ćwiczenia.
-=Alex=-, zwolnić nie, szedł bym bardziej w stronę ukarania za niewykonanie polecenia czy rozkazu.
Ja nic o przyjeżdżaniu nie pisałem. Nie na ćwiczenia ale wyznaczany na inne stanowisko.
Pomógł: 12 razy Dołączył: 13 Cze 2022 Posty: 458 Skąd: z wojska
Wysłany: Pon 12 Lut, 2024
Słownik zmienił mi słowo z przychodzi na przyjeżdża. Ok teraz rozumiem o co ci chodziło.
To na organie wyznaczającym na stanowisko służbowe spoczywa ciężar dopilnowania że dany żołnierz ma kwalifikacje do jego wyznaczenia. Jeżeli ich nie spełnia to albo ten właśnie organ występuje z wnioskiem do przełożonego żołnierza (czytaj do obecnego Dowódcy JW tego żołnierza) albo do WCR jeżeli jest to żołnierz rezerwy.
I to jest istota sprawy. Albo żołnierz godzi się na wszystko, albo nie ma nic do stracenia i wychodzi, że ma rację. Wygrał bitwę ale przegrał wojnę.
I teoretycznie po to wynaleziono stanowisko przedstawiciela Szeregowych i Przedstawiciela Podoficerów. Żeby szeregowy i podoficer mogli mieć rację gdy mają rację.
Niestety oczywiście pomysł nie działa wogóle.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Pomógł: 43 razy Dołączył: 05 Sie 2005 Posty: 4648 Skąd: Z innej bajki
Wysłany: Wto 13 Lut, 2024
michqq napisał/a:
I teoretycznie po to wynaleziono stanowisko
Teoretycznie to człowiek ma doła a praktycznie to nawet łopaty nie wziął do ręki.
W teorii wiele rzeczy się nie mieści ale w praktyce to jest coś co wreszcie po raz pierwszy zdefiniowano w ustawie o Obronie Ojczyzny:
Cytat:
Art. 2. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
...
22) potrzebach Sił Zbrojnych – należy przez to rozumieć celowość:
a) powołania do służby wojskowej,
b) wyznaczenia na stanowisko służbowe,
c) zwolnienia ze stanowiska służbowego,
d) przeniesienia do dyspozycji albo do innego korpusu osobowego,
e) zwolnienia ze służby wojskowej,
f) realizacji zadań służbowych przez żołnierzy,
g) realizacji innych zadań zabezpieczających interes bezpieczeństwa państwa;
Tu nie ma nic o kwalifikacjach i wymaganiach natomiast jest celowość. A skoro chcą wyznaczyć to zapewne jest to celowe. Bo jakby celowe nie było to by wyznaczyć nie chcieli. I to jest praktyka.
Pozdrawiam
_________________ Proszę nie naciskać na likwidację agentury. W każdej szanującej się rodzinie powinno być jakieś zwierzątko. Świat jest wtedy weselszy.
Pomógł: 285 razy Dołączył: 17 Gru 2004 Posty: 15935 Skąd: POLSKA
Wysłany: Wto 13 Lut, 2024
Gecko napisał/a:
Tu nie ma nic o kwalifikacjach i wymaganiach natomiast jest celowość. A skoro chcą wyznaczyć to zapewne jest to celowe.
Może i celowe, ale niezgodne z rozporządzeniem, w którym jest szereg obwarowań:
- wymagania kwalifikacyjne
- kursy kwalifikacyjne
- kursy doskonalące
- pion funkcjonalny
itd.
Wyznaczę swojego zięcia, nie posiadającego prawa jazdy, na stanowisko kierowcy w kzaop. No bo po co mu prawo jazdy na tym stanowisku jak i tak będzie siedział w sztabie albo klubie żołnierskim.
To się nazywa celowość i potrzeby SZ.
Eksperci z MON napisali, że to nie jest taka prosta sprawa.
Cytat:
Czy żołnierz zawodowy może nie wyrazić zgody na zmianę stanowiska służbowego na stanowisko o równorzędnym zaszeregowaniu w tej samej jednostce wojskowej?
Przepisy ustawy z 11 marca 2022 r. o obronie ojczyzny określają kompetencje organów kadrowych w zakresie wyznaczania na stanowiska służbowe i zwalniania z tych stanowisk. Zgodnie z art. 192 ust. 1 ustawy o obronie ojczyzny żołnierza zawodowego wyznacza się na stanowisko służbowe w drodze decyzji m.in. stosownie do potrzeb sił zbrojnych. Na uwagę zasługuje również to, że decyzja w przedmiocie wyznaczenia na stanowisko służbowe jest decyzją uznaniową, która wymaga uzasadnienia z punktu widzenia uwzględnienia słusznego interesu strony i interesu społecznego, w tym przypadku potrzeb sił zbrojnych, zdefiniowanych w art. 2 pkt 22 ustawy o obronie ojczyzny. Niemniej jednak rozważania pod kątem słusznego interesu strony i interesu społecznego mogą zostać podjęte dopiero po spełnieniu wszystkich, bezwzględnie obowiązujących przesłanek do wyznaczenia żołnierza zawodowego na wskazane stanowisko służbowe, z uwzględnieniem kwalifikacji zawodowych, oceny z opiniowania służbowego oraz modelu przebiegu służby w poszczególnych korpusach osobowych.
Niemniej jednak rozważania pod kątem słusznego interesu strony i interesu społecznego mogą zostać podjęte dopiero po spełnieniu wszystkich, bezwzględnie obowiązujących przesłanek do wyznaczenia żołnierza zawodowego na wskazane stanowisko służbowe, z uwzględnieniem kwalifikacji zawodowych, oceny z opiniowania służbowego oraz modelu przebiegu służby w poszczególnych korpusach osobowych.
Innymi słowy poza "Zgadzam się" oraz "Nie zgadzam się" jest jeszcze: "Uważam że ta decyzja jest wadliwa".
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Pytanie około tematowe... Czy będąc na stanowisku 16C - gdy zostanie zaproponowane nam stanowisko 16 - to traktujemy je jako równorzędne czy jako niższe?
Pomógł: 285 razy Dołączył: 17 Gru 2004 Posty: 15935 Skąd: POLSKA
Wysłany: Czw 22 Lut, 2024
lukrem,
Cytat:
Art. 2. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
32) równorzędnym stanowisku służbowym – należy przez to rozumieć stanowisko służbowe, którego stopień etatowy jest równy stopniowi etatowemu stanowiska służbowego zajmowanego poprzednio przez żołnierza, a w przypadku oficerów młodszych stopniowi wojskowemu posiadanemu przez oficera;
(...)
35) stopniu etatowym – należy przez to rozumieć stopień lub stopnie wojskowe określone dla danego stanowiska służbowego;
_________________
----= Historia to uzgodniony zestaw kłamstw, zbiór faktów, które nie musiały zajść. =----
Pomógł: 285 razy Dołączył: 17 Gru 2004 Posty: 15935 Skąd: POLSKA
Wysłany: Czw 22 Lut, 2024
Prawnicy mają swoje prawa. Krzywdy sobie nie dadzą zrobić.
Cytat:
O ile zaszeregowanie konkretnego stopnia etatowego z grupą uposażenia do określonego stanowiska służbowego jest zabiegiem wewnętrznym, to jednak w przypadku żołnierza zawodowego, będącego radcą prawnym, zabieg ten musi odbywać się nie tylko z poszanowaniem przepisów wojskowej ustawy pragmatycznej, ale także uregulowań zawartych w ustawie z dnia 6 lipca 1982 r. o radcach prawnych (t. j.: Dz. U. z 2010 r. Nr 10, poz. 65 ze zm.). Dotyczy to nie tylko nazwy samego stanowiska, na którym radca prawny ma pełnić służbę. Trudno bowiem uznać, by stanowisko referenta prawnego, na które skarżący został wyznaczony, odpowiadało statusowi zawodowemu radcy prawnego zarówno pod względem kwalifikacyjnym, jak i uposażeniowym.
Są równi i równiejsi.
_________________
----= Historia to uzgodniony zestaw kłamstw, zbiór faktów, które nie musiały zajść. =----
O ile zaszeregowanie konkretnego stopnia etatowego z grupą uposażenia do określonego stanowiska służbowego jest zabiegiem wewnętrznym, to jednak w przypadku żołnierza zawodowego, będącego radcą prawnym, zabieg ten musi odbywać się nie tylko z poszanowaniem przepisów wojskowej ustawy pragmatycznej, ale także uregulowań zawartych w ustawie z dnia 6 lipca 1982 r. o radcach prawnych (t. j.: Dz. U. z 2010 r. Nr 10, poz. 65 ze zm.). Dotyczy to nie tylko nazwy samego stanowiska, na którym radca prawny ma pełnić służbę. Trudno bowiem uznać, by stanowisko referenta prawnego, na które skarżący został wyznaczony, odpowiadało statusowi zawodowemu radcy prawnego zarówno pod względem kwalifikacyjnym, jak i uposażeniowym.
Czy ten zapis wskazuje że jak żołnierz zawodowy jest radcą prawnym to już go nie można przesunąć na stanowisko dcy kompanii?
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
