Niezależne Forum o Wojsku :: Zobacz temat

Kaifasz · 2 Wiek: 53 Dołączył: 23 Mar 2005 Posty: 57 Skąd: Kraków

Znalezione na FOW...
http://www.konradus.com/f...2&i=7651&t=7651
tak prawdopodobnie rodzi się w bólach ORP Ślązak, tempo zaiste wspaniałe, dodając do tego zdjęcie poszycia dennego jakie ukazało się w Naval Forces to całego okrętu możemy się spodziewać już za 10 lat

Mam nadzieję, że się zlitują i zrezygnują z budowy tego okrętu patrolowego, bo na miano korwety nie będzie zasługiwał...

^NyG@^

Sadze ze to zdjecie "zza plotu" nie mowi nam o wsyztskim. Skad wiadomo ze to Slazak? :nie2:

Slazak moim zdaniem jest dobrym projektem z wielu powodow.

Cytat:

Projekt korwet typu Gawron oparty został na modułowej koncepcji MEKO (MEhrzweck-KOmbination) w wersji A-100. Dzięki temu koszty budowy i utrzymania takich jednostek są nieporównywalnie miejsze z kosztami, jakie trzeba ponieść przy okrętach budowanych metodą standartową. W projekcie uwzględniona została technologia "stealth". Zarówno burty kadłuba jak i ściany nadbudówek odchylone są od pionu o kilka stopni. Unikano również stosowania kątów prostych w bryłach nadbudówek. Maszty radarowe otrzymały formę piramidalną, która jest znacznie trudniejsza w wykryciu od masztów w tradycyjnej formie kratoiwnicy. Wszystkie te zabiegi miały na celu maksymalne zmniejszenie powierzchi, która odbijałaby nieprzyjacielskie wiązki radarowe w kierunku źródła tych wiązek. Jednostki typu MEKO A-100, jako że klasyfikowane są jako korwety, nie mają dużych rozmiarów. Długość całkowita wynosi 90,1 metra, szerokość 12,8 metra, natomiast zanurzenie równe jest 3,4 metra. Wyporność pełna zamykać się będzie w granicach około 1650 - 2050 ton.

-Pozdrawiam- :viktoria:

[/quote]

Kaifasz · 2 Wiek: 53 Dołączył: 23 Mar 2005 Posty: 57 Skąd: Kraków

Adrianello

Dezerter028 · 3 Dołączył: 01 Cze 2005 Posty: 123

Tak tak Kaifasz ty sie lepiej zgadzaj na 1 bo to tylko (aż) 400 mln a jak by mieli zwodowac 6 takich patrolowców za 400 ze starymi armatami i reszta sprzetu !!!! A moze żaglowce tyle samo bedą warte co nasze najnowsze okrety a przynajmniej bedą lepiej wyglądały!!!

wholagun

kto che mi pw i powiedzecz oco hodzi po angelsku.

:???:

Antey

Cytat:

DLatego nie zgadzam się jako podatnik na zapłacenie około 400 mln $ za okręt patrolowy (dla porównania tyle to kosztuje całkiem niezła FREGATA)

Pełna racja.

Dla porównania, koszt amerykańskiego LCS ma się zamykać między 150, być może 200 mln $.

Nawiasem mówiąc, wszystkie zaangażowane firmy niedawno dostaly kasę na budowę dwóch protoypów.

Co ciekawe - kosz takiej jednostki to chyba równowartość rocznej pomocy wojskowej USA dla Polski (kilka różnych programów). Gdyby tak zamówić 9 jednostek, to MW zyskałaby ultranowoczesny sprzęt, a USA zamówienie stanowiące ~10% ich oryginalnego mogłoby trochę pomóc w obniżeniu ceny...

Kaifasz · 2 Wiek: 53 Dołączył: 23 Mar 2005 Posty: 57 Skąd: Kraków

Antey

Kaifasz · 2 Wiek: 53 Dołączył: 23 Mar 2005 Posty: 57 Skąd: Kraków

Ad[1] Wiesz jakoś jednak myśałem o podrasowniu, a nie rewolucji... Zresztą jakoś nie widać, żeby projekt zdychał, ot oszczędzają nawet (a zwłaszcza) najbogatsi... To samo źródło podaje, że można wydłużyć łatwo autonomiczność do 21 dni, a zasięg w zależności od źródła to 2,5 - 4 tys, mil.
Ad[2] Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi, o ile technologia MEKO może nie jest już rewolucyjna, to jednak mnóstwo ultra nowoczesnych okrętów ma bryłę jednokadłubową, ale na niewielu zastosowano w takim stopniu ideę ukształtowania go pod kątem zminiejszenia pól fizycznych co w tych okrętach czyli tzw "X-form". Zresztą wśród wspomnianych przez Ciebie LCS-ów jeden jest trimaranem, a drugi ma właśnie "podżyłowany, stalowy kadłub", podobnie jak "Visby". Zaryzykuję twierdzenie, że wielokadłubowce i poduszkowce bocznościenne to raczej ślepa uliczka...
Ad[3] Tak, prace właśnie trwają i polegają na montażu wyrzutni Mk41 VLS dla pocisków ESSM... Hmm 3. dlaczego akurat 3... no ale OK... Amerykanie oferują jeszcze 2 okręty - czyli 3 do służby 1 do kanibalizacji :cool:

Ad[4] Czyli irracjonalny strach przed używanym sprzętem starszej generacji nie obejmuje okrętów podwodnych :-o

A tak poważnie, to patrząc na nikłe środki jakie warszfka przeznacza na PMW - to jest to flota trzeciego świata, zatem jeśli przejmiemy jeszcze 2 OHP-y to będzie to jakaś standaryzacja, nie??

Niestety, dopóki środki finansowe na PMW nie osiągną jakiegoś przyzwoitegoi poziomu nie ma co mażyć o nowych okrętach, tym bardziej dziwi mnie uporczywe ciągnięcie tej bezsensowanej budowy, tak POTWORNIE drogiego okrętu...
Pod rozwagę:
Tak gdzieś w lutym czy marcu PMW odrzuciła amerykańską propozycję przejęcia 4 kolejnych SH-2G, jako zbyt drogą... Koszt związany z ich przejęciem to około 10 mln USD... To trochę ponad 30 mln PLN :szok2:

Dla przypomnienia i dla niepoprawnych marzycieli, koszt budowy prototypu "Gawrona" czyli ORP Ślązak to 1,2 mld PLN

Antey

[1] A tak z grubsza... to czym "podrasowana" K-130 będzie się różnić od Gawrona ? Poza miejscem powstania ? To już chyba i tak lepiej po prostu zamówić korwety, nadal w docelowym wariancie, ale u Niemców.

[2] No właśnie - brak rewolucji. LCS (konkretnie propozycja General Dynamics) też nie będzie niby cudem - bo kadłub aluminiowy (swoją drogą... a gdzie lekcje z Falklandów ? ). Ale ukształtowanie i budowa przynajmniej bardziej innowacyjne. Co do bocznościanów... cóż, wyglądają na niszowe. Ale wielokadłubowce... to aż TAK radykalna odmiana nie jest, a wydają się oferować wiele....

[3] Ta modernizacja to ztcw nie tylko VLSY (MK 41 może strzelać różne typy uzbrojenia, w tym nawet podobno morską odmianę ATMCS(?); ESSM startują tam ze specjalnych czteropaków

).
Większość elektroniki chyba idzie do wymiany... dlaczego 3 - tego nie wiem. Ale tak np. argumentowano zamówienie na 3 Seawolf'a - bez niego utrzymanie pierwszych dwóch miało być nieproporcjonalnie drogie. I przy tym w tekście powoływano się na doświadczenia tak własne, jak i innych państw.

[4] Po prostu Kobbeny wniosły tak jakościową, jak i ilościową odmianę.
Inny przyjęty sprzęt - co najwyżej jedno.

Kaifasz · 2 Wiek: 53 Dołączył: 23 Mar 2005 Posty: 57 Skąd: Kraków

niezadowolony

Zresztą niech przemówią fakty ORP Gen. K. Pułaski został wcielony do służby w 2000 roku a gotowość bojową uzyskał w 2005 roku

i już w przyszłym roku wchodzi w skład stałego zespołu NATO

[/quote]

I szybko wróci, bo nie ma części zapasowych.

oskarm · 9 Dołączył: 07 Lut 2005 Posty: 4774 Skąd: 3miasto

Czasami teoretycznie zupełnie bezproduktywne spotkania mogą dostarczyć bardzo ciekawej wiedzy.

Według jednego z kierowników Stoczni MW, stocznia ma plany jedynie kadłuba korwety, reszta to jedna wielka niewiadoma ... (sic!)
CTM nie wie zupełnie do czego ma robić automatykę .... :-o

Z drugiej strony stocznie jest jedyną, która w 3mieście płaci terminowo podwykonawcom (to już słowa jednego z podwykonawców).

Może wiedzy w tym niewiele, ale to przedstawia stan projektu ... :cry:

Kaifasz · 2 Wiek: 53 Dołączył: 23 Mar 2005 Posty: 57 Skąd: Kraków

Nowe informacje dotyczące Gawrona, niesprawdzone, nieprawdopodobne... A jednak pro publico bono warto zamieścić ze względu na kolejne zdjęcie dzioba pierwszego :?:

"ptoka" LINK :bye: